Отправлено: 08.03.10 22:30. Заголовок: Паутинник рыже-оливковый Cortinarius rufo-olivaceus

ОПУБЛИКОВАНО ВС
Паутинник рыже-оливковый
Cortinarius rufo-olivaceus (Pers.: Fr.) Fr.
Syn.:
Agaricus rufo-olivaceus Pers., Syn. meth. fung. (Göttingen) (1801)
Cortinarius rufo-olivaceus var. vinosus (Cooke) Moënne-Locc. & Reumaux (1990)
Cortinarius testaceus Cooke (1891)
Cortinarius vinosus Cooke (1883)
Myxacium rufo-olivaceum (Pers.) P. Kumm. (1871)
Phlegmacium rufo-olivaceum (Pers.) Wünsche
ФОТО

класс Basidiomycetes --> порядок Agaricales --> семейство Cortinariaceae --> род Cortinarius

Описание гриба выполнено А. Мясниковым, В.Капитоновым

Общие имена
DE:Violettroter Klumpfuss
DM: Firefarvet slørhat
SL:Pavučinovec hrdzavoolivový


Шляпка
Cap
Шляпка диаметром 5-10 см, полушаровидная или выпуклая, с долго завернутым внутрь краем, плотномясистая, слизистая, затем расправляется, вначале от серого до фиолетово-серого цвета с зеленоватым или зеленовато-желтым, иногда оливковым оттенком, затем винно-красного цвета, центр красноватый или красновато-фиолетовый, с возрастом буреет, но фиолетовый оттенок долго сохраняется , центр иногда с чешуйками.

Пластинки
Gills
Приросшие зубцом, вначале желтые, затем оливково- или зеленовато-желтые, позже коричневые или ржаво-коричневые.

Споровый отпечаток
Spore print
Ржаво-коричневый

Микроморфология
Micromorphology
Споры 11-12.5 x 6.5-7.5 мкм, лимоновидные, грубо бородавчатые.

Ножка
Stem
Размеры 4-11х1-2 см, в основании с резко отграниченным клубнем винно-красного цвета, кортина на клубне и верхней части ножки также винно-красная или пурпурная.

Мякоть
Flesh
Мякоть фиолетовая, в центре шляпки желтоватая, без особого запаха и вкуса (по другим данным - горькая).
Капля КОН окрашивает шляпку и мякоть вначале в оливково-зеленый цвет, через некоторое время цвет становится темно-красным или черноватым.

Обитание
Habitat
В широколиственных и хвойно-широколиственных лесах на карбонатных почвах, особенно с буком, теплолюбивый вид. Европейская часть России, Европа, Азия.

Календарь плодоношения
Calendar
Сентябрь-октябрь

Съедобность
Вид не ядовит, но не представляет пищевой ценности.

Замечания
Remarks

Редкий вид
Редок в зоне смешанных хвойно-широколиственных лесов.
Красные списки: Дания (V(1997)), Франция (4), Германия (vulnerable), Латвия (DD), Норвегия (CR), Польша (R), Швеция (NT), Швейцария (VU)

Сходные виды
Similar species
Паутинник желтушный (Cortinarius arcuatorum) немного похож цветом шляпки (оранжево- или розово-коричневая), но имеет фиолетовые оттенки в цвете пластинок и ножки, особенно в ее основании, вкус мякоти горький.

Этимология
Etymology
Родовое наименование Cortinarius произведено от латинского cortina - покрывало, завеса, с помощью конечного элемента -arius, со значением свойства или принадлежности; эпитет от латинского rufus - ярко-красный, рыжий и olivaceus – оливково-зеленый.

При описании использованы следующие источники
1. Нездойминого Э.Л. Определитель грибов России. Порядок агариковые. Вып.1 Семейство паутинниковые. Спб, "Наука", 1996
2. Knudsen, H. & Vesterholt, J. (edit.). Funga Nordica vol 1. Agaricoid, Boletoid and Cyphelloid genera. Copenhagen: Nordsvamp, 2008
3. R. Courtecuisse & B. Duhem. «Mushrooms & Toadstools of Britain & Europe»
4. Sylvie Rapior, Claude Andary and Guy Privat (1988). Chemotaxonomic Study of orellanine in species of Cortinarius and Dermocybe. Mycologia 80:741-747

 Отправлено: 08.03.10 22:37. Заголовок: Фото отправлены Вяче..

Фото отправлены Вячеславу

 Отправлено: 08.03.10 22:44. Заголовок: ariona пишет: ВОЗНИ..

ariona пишет:

цитата:

ВОЗНИКЛА ПРОБЛЕМА

Наверное стоит дать в синонимах, то что не пойдет в основное название, чтобы при поиски всплывало.

 Отправлено: 08.03.10 22:48. Заголовок: ariona пишет: 4. Syl..

ariona пишет:

цитата:

4. Sylvie Rapior, Claude Andary and Guy Privat. Chemotaxonomic Study of Orellanine in Species of Cortinarius and Dermocybe, 1988, by New York Botanical Garden, Bronx, NY 10458

Rapior S. et al. (1988) Chemotaxonomic study of orellanine in species of Cortinarius and Dermocybe. Mycologia 80:741-747.

 Отправлено: 08.03.10 22:55. Заголовок: theria Спасибо, а ч..

theria
Спасибо, а что, не всех авторов дадим? Ой, я думала, что New York Botanical Garden, Bronx издал этот труд (там и копирайт)
Ким пишет:

цитата:

Наверное стоит дать в синонимах, то что не пойдет в основное название, чтобы при поиски всплывало.

Ким, ведь это не синоним по сути.

 Отправлено: 08.03.10 23:11. Заголовок: ariona пишет: Ким, ..

ariona пишет:

цитата:

Ким, ведь это не синоним по сути.

По сути - нет, а по написанию - да.
У нас такой же момент с трихаптумом есть. Я пока с этим не разобрался. Не знаю, по какой причине пишут так или иначе. Может Алекс или Евгений нас просвЯтят.

 Отправлено: 09.03.10 00:13. Заголовок: ariona пишет: без ос..

ariona пишет:

цитата:

без особого запаха и вкуса (по данным Courtecuisse горькая).

О горьком вкусе упоминается также на сайте RogersMushrooms (click here)

цитата:

Европейская часть России, Европа, Азия.

Мне кажется, распространение вида логичнее указать в разделе "Обитание".

 Отправлено: 09.03.10 00:17. Заголовок: ariona пишет: я бы ..

ariona пишет:

цитата:

я бы написала слитно

Фриз написал через дефис
http://194.203.77.76/librifungorum/Image.asp?ItemID=21&ImageFileName=0223b.jpg

 Отправлено: 09.03.10 00:18. Заголовок: theria Да, спасибо,..

theria
Да, спасибо, я у Филлипса смотрела(у меня книга), но в Нордике нет указаний на горький вкус. И мне опять-таки кажется, что я пробовала очень давно вид
Распространение перенесла, спасибо!

 Отправлено: 09.03.10 01:59. Заголовок: ariona В соответстви..

ariona
В соответствии с кодексом ботанической номенклатуры написание через дефис видовых эпитетов, образованных путем соединения двух основ, считается ошибкой, подлежащей исправлению. Исключение составляют такие эпитеты, как novae-angliae, uva-ursi, anagallis-aquatica, barba-jovis и т. п. Cложные прилагательные, в которых последняя буква первой основы и первая буква второй одинаковы, как в случае с rufo-olivaceus, допустимо писать как слитно, так и через дефис.

 Отправлено: 09.03.10 02:03. Заголовок: Так и думал, что в э..

Так и думал, что в этом замешан он - КОДЕКС! Не знал, каким боком.
А чем вызваны исключения и где их взять?

 Отправлено: 09.03.10 02:05. Заголовок: eugene Большое спас..

eugene
Большое спасибо, Евгений! Оставляю дефисный вариант( из-за того, что фото так названо, так как душа лежит к слитному). Вопрос в том, куда бы воткнуть второй, слитный вариант, и нужно ли?

 Отправлено: 09.03.10 02:08. Заголовок: Для поисковика навер..

Для поисковика наверное стоит куда-то воткнуть. Можно в замечаниях указать об этом, написав открытым текстом, мол так и так.

 Отправлено: 09.03.10 02:11. Заголовок: Ким Поисковики среа..

Ким
Поисковики среагируют одинаково на оба написания, поставленные в поиск. Так что можно, наверное, ничего и не писать

 Отправлено: 09.03.10 02:12. Заголовок: Ну тогда действитель..

Ну тогда действительно не стоит лишнюю пыль поднимать.

 Отправлено: 09.03.10 02:14. Заголовок: Ким В исключения по..

Ким
В исключения попадают эпитеты, которые по сути состоят из двух самостоятельных слов (barba jovis - борода Юпитера, uva ursi - медвежья ягода и т. д.). Написать их слитно по этой причине нельзя, а поскольку эпитет должен быть ОДНИМ словом - пишут через дефис.

ariona
Google на дефис внимания не обращает: запрос на "rufo-olivaceus" возвращает также и варианты с "rufoolivaceus", так что второй вариант едва ли нужно упоминать.

 Отправлено: 09.03.10 02:18. Заголовок: eugene, спасибо! :s..

eugene, спасибо!

 Отправлено: 09.03.10 02:22. Заголовок: eugene Да, спасибо ..

eugene
Да, спасибо еще раз, про реакцию поисковиков и я о том же

 Отправлено: 09.03.10 02:25. Заголовок: Stem and cap initial..

Stem and cap initially grey to violaceous grey, without greenish or greenish yellow tinges, sometimes with an olivaceous tinge. Cap 50-100 mm, hemispherical to convex, then expanded, oxidizes intensely vinaceous, reddish to violet red from centre, sometimes ± scaly at centre

А я правильно поняла из Нордики, что ножка и шляпка сначала от серого до фиолетового серого цвета с зеленоватыми или зеленовато-желтыми, иногда оливковыми тонами? А затем по тексту: интенсивно винно-красная, красноватая с фиолетово-красным центром?
Дело в том, что я не помню этот паутинник просто серым или серо-фиолетовым

Или without - без этих тонов? Но нелогично бы тогда писать, что иногда без оливковых тонов...

 Отправлено: 09.03.10 15:13. Заголовок: ariona пишет: Паути..

ariona пишет:

цитата:

Паутинник дугообразный (Cortinarius arcuatorum)

Эпитет arcuatorum - это сущ. в родит. падеже мн. ч.
Формой им. падежа ед.ч. является сущ. arcuatus = morbus arcuatus = morbus regius = aurigo, [Scribonius], желтуха.

Т.о. Cortinarius arcuatorum, Паутинник желтушный
http://www.cortinarius.com/Photosection/Gallery/arcuatorum1.html

 Отправлено: 10.03.10 01:22. Заголовок: Alex Спасибо большо..

Alex
Спасибо! Правда непонятно почему он желтушный по сути?

А вот в Инете неправильно?
arcuatus переведено с латинского на русский

1. изогнутый, выгнутый, дугообразный
2. радужный, цвета радуги
3. желтушный, страдающий желтухой

Полагаю, что имя получил из-за ЗАКРУГЛЕННО приросших пластинок

 Отправлено: 11.03.10 01:53. Заголовок: Alex Вы согласны с..

Alex
Вы согласны с приведенными доводами по имени С. arcuatus?
Есть ли еще замечания у уважаемых коллег? Камеральное время тает катастрофически, скоро - в лес!

 Отправлено: 11.03.10 07:58. Заголовок: ariona Варианты пер..

ariona
Варианты переводов слова arcuatus с латинского из Интернета Вами воспроизведены правильно. Например: Dibaeis arcuata, Дибеис дугообразный. Однако в случае паутинника у нас не Cortinarius arcuatus, a Cortinarius arcuatorum. Эпитет здесь - существительное в родительном падеже; его роль выполняет субстантивированное прилагательное arcuatus. Например, говорят: в этой палате лежат желтушные. Или, что с этим желтушным будем делать? Так и здесь, Cortinarius arcuatorum - Паутинник, похожий на больных желтухой, желтушных. Тем более, что шляпка у гриба - желто-оранжевая. Не исключается наличие параллельной смысловой нагрузки.

Однако Вы, как автор, имеете моральное право присвоить такое имя в Вашем описании, какое считаете нужным. Тем более, что времени мало и всегда можно предположить недостаточную компитентность кого-либо из дествующих лиц.

 Отправлено: 11.03.10 15:04. Заголовок: Alex пишет: Однако ..

Alex пишет:

цитата:

Однако Вы, как автор, имеете моральное право присвоить такое имя в Вашем описании, какое считаете нужным.

Э, нет...Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник...

Лат. torus -выпуклый. Нельзя ли рассмотреть эпитет arcuatorum как выпуклый, изогнутый дугой(arcus + torus)? Возможно ли такое образование сложного прилагательного в латыни?
Дело в том, что эпитет желтушный в применении к данному виду не отражает никаких его признаков, я не говорила о желтых тонах в цвете
http://www.cortinarius.com/Photosection/Gallery/arcuatorum1.html
Alex пишет:

цитата:

всегда можно предположить недостаточную компетентность кого-либо из действующих лиц

.
Речь только о моей некомпетентности, поэтому я и обращаюсь к компетентным участникам, к тому же имея основания к такому имени, как дугообразный: ув. Нездойминого в своем Определителе именно так называет вид.
Если речь идет об уязвлении гордости или обиде, я готова этот вид оставить в Сходных без русского имени, если нельзя принять приведенные выше рассуждения

 Отправлено: 11.03.10 15:21. Заголовок: Нельзя ли рассмотрет..

Нельзя ли рассмотреть эпитет arcuatorum как выпуклый, изогнутый дугой(arcus + torus)?

Нельзя, слово производится от глагола arcuo через причастие прошедшего времены arcuatus, согнутый. Это слово стало дополнительно использоваться в значении "радужный", а затем перешло в "желтушный". Также arcus, дуга, радуга.

готова этот вид оставить в Сходных без русского имени

Готова - оставь.

 Отправлено: 11.03.10 15:30. Заголовок: Описание ГОТОВО..

Описание ГОТОВО

 Отправлено: 11.03.10 18:02. Заголовок: ariona пишет: Описан..

ariona пишет:

цитата:

Описание гриба выполнено А. Мясниковым, В.Капитоновым

Не считаю свой скромный вклад основанием для включения меня в соавторы описания.

 Отправлено: 11.03.10 20:32. Заголовок: Взял в верстку, ВС..

Взял в верстку,
ВС

 Отправлено: 11.03.10 23:29. Заголовок: theria Владимир, уж..

theria
Владимир, уже поздно. Страшного ничего ведь не случилось? Сочтемся славою, ведь мы свои же люди...
Надеюсь, что и Alex не обиделся. Мы с ним потом отдельно поговорим приватно про еще одно имя.