класс Basidiomycetes --> порядок Agaricales --> семейство Tricholomataceae --> род Mycena
Описание выполнено Еленой Лукашиной при участии Владимира Капитонова, Михаила Карпова, Алексея Мясникова, Йохана Метте, Евгения Попова, Кима Потапова, Ирины Ухановой.
Общие имена Common names CZ: Helmovka smrková (Чехия) DE: Zweisporiger Nitrathelmling (Германия) NL: Tweesporige chloormycena (Нидерланды)
Шляпка Cap Шляпка диаметром 1,5 – 3,0 (изредка до 5) см, остроконическая или колокольчатая, полосатая, слегка рубчатая до половины радиуса, в молодости зачастую с матовым (белесым) налетом, черновато-бурая, темно-коричневая, с возрастом бледнеет до серо-коричневой или темно-бежевой, к краю более светлая.
Пластинки Gills Пластинки средней частоты, приросшие зубцом, беловатые, сероватые или бежевые.
Микроморфология Micromorphology Споры прозрачные, гладкие, амилоидные, широкоэллиптические, (8) 9 – 15 (17,5) х (6) 7 – 10 (11) мкм. Базидии 28-35 х 9-11,5 мкм, с двумя спорами. Пряжки на гифах и в основании базидий отсутствуют. Хейлоцистиды обычно имеют грубые выросты.
Ножка Stem Ножка длиной 4 – 10 (12) см, толщиной 1 — 3 мм, цилиндрическая, ровная или слегка изогнутая, полая, гладкая, хрупкая, нередко глубоко укорененная в субстрате, у основания с белесоватым опушением, у молодых экземпляров с матовым налетом, более темная, коричневая с синеватым отливом, с возрастом синеватый оттенок исчезает, ножка приобретает тусклый серо-коричневый цвет (часто становится одноцветной со шляпкой).
Мякоть Flesh Мякоть беловатая, очень тонкая, хрупкая, водянистая, с хлорным или азотистым запахом.
Обитание Habitat Встречается весной и ранним летом (с апреля до середины июня) на гнилой древесине хвойных пород (особенно на замшелых еловых и сосновых пнях), иногда на опавших еловых шишках, а также среди сфагновых мхов на хвойном опаде в хвойных и смешанных лесах. Вид широко распространен в северной умеренной зоне, на территории России встречается практически повсеместно.
Календарь плодоношения Calendar Апрель-июнь.
Съедобность Edibility Не имеет пищевого значения из-за малых размеров.
Замечания Remarks Мицена щелочная (Mycena alcalina) часто упоминается в различных источниках в качестве синонима Мицены скученной (Mycena stipata), однако в данный момент таксона Mycena alcalina не существует: он был разделен голландскими микологами Maas Geesteranus & Schwöbel в 1987 г. на Mycena stipata (Мицену скученную) и Mycena silvae-nigrae (Мицену Черного Леса).
Вид в Красных списках Дании (LС), Нидерландов (SU), Норвегии (LC).
Сходные виды Similar species Среди весенних видов с хлорным запахом описываемый вид характеризуется наличием двухспоровой базидии, крупными спорами и плодоношением в виде сростков на гнилой древесине хвойных пород. 1. Мицена скученная (Mycena stipata) имеет 4-споровые базидии и более мелкие споры (9-11 x 5-7 мкм), а также растет гораздо позже: с позднего лета до осени. Помимо этого, у данного вида имеются пряжки на гифах и в основании базидий, хейлоцистиды булавовидные или бутылковидные, без выростов. 2. Мицена тонкошляпковая (Mycena leptocephala) растет преимущественно на листовом опаде, имеет более сероватую шляпку, обычно четырехспоровые базидии и более мелкие споры (6-11 х 4-7 мкм). 3. Мицена шишколюбивая (Mycena strobilicola) растет на еловых шишках, у этого вида четырехспоровые базидии и мелкие споры (6-9,5 x 3,5-6 мкм).
Этимология Etymology Родовое название Mycena происходит от греческого mykes - гриб, видовой эпитет silvae-nigrae, от лат. Silva Nigra, Черный Лес (нем. Schwarzwald), лесистая местность в верховьях Рейна, где впервые была обнаружена эта мицена.
Литература References 1. R. Courtecuisse & B. Duhem. «Mushrooms & Toadstools of Britain & Europe». 2. Emmett, E.E., Aronsen, A., Læssøe, T. & Elborne, S.A. 2008. Mycena. – In: Knudsen, H. & Vesterholt, J. (eds.): Funga Nordica, 352-387.
Отправлено: 01.03.10 13:15. Заголовок: Как всегда ничего не..
Как всегда ничего не понятно с русскими именами. Какую мицену назвать щёлочной: Mycena strobilicola или Mycena alcalina? Или Mycena alcalina - Мицена едкая? Какое русское имя для Mycena stipata?
silvae-nigrae, от лат. Silva Nigra, Черный Лес (нем. Schwarzwald), гористая лесистая местность между Днестром и Бугом, где впервые была обнаружена эта мицена
Имя Мицена щелочная для Mycena strobilicola некорректно, т.к. даже приблизительно не совпадает с переводом. В качестве первого шага можно узнать мнение Уважаемого Ю.Г.Семенова
Отправлено: 01.03.10 14:40. Заголовок: В некоторых источник..
В некоторых источниках Mycena alcalina и Mycena stipata синонимы. В индексе - разные виды. Помимо небольшого различия в размерах спор, есть между этими видами еще какие-нибудь принципиальные различия?
Отправлено: 01.03.10 15:35. Заголовок: Stalker Можно не ра..
Stalker Можно не разбираться и не упоминать M. alcalina. Тем более, что разобраться на 100%, возможно, не получится. И писать Ю.Г.Семенову по этоиу поводу не будет необходимости. А когда ситуация в микологической литературе прояснится, дополнить (или нет) описание.
Встречается весной - ранним летом (с апреля до середины июня).
цитата:
9 – 15 (17,5) х 7 – 10 (11) мкм.
(8) 9 – 15 (17,5) х (6) 7 – 10 (11) мкм (с учетом данных Funga Nordica, 2008)
Можно расширить список источников: Emmett, E.E., Aronsen, A., Læssøe, T. & Elborne, S.A. 2008. Mycena. – In: Knudsen, H. & Vesterholt, J. (eds.): Funga Nordica, 352-387.
Отправлено: 01.03.10 16:25. Заголовок: Alex пишет: Можно н..
Alex пишет:
цитата:
Можно не разбираться и не упоминать M. alcalina
Не получится. Планируется следующее описание - M. alcalina. Так что разбираться как-нибудь все равно придется. Нам самим надо определиться, считаем мы Mycena alcalina и Mycena stipata синонимами или нет.
Отправлено: 01.03.10 22:52. Заголовок: Alex ariona Думаю,..
Alex ariona Думаю, наверное, так: делаем описание M. alcalina, в этом описании указываем на неясность того, один вид M. alcalina (син. M. stipata) или два разных: M. alcalina и M. stipata, примерно также, как мы делали в случае R.sanguinea/R.sanguinaria. Из этого описания убираем M. stipata.
Однако, M. stipata упоминается чаще, чем M. alcalina.
Отправлено: 02.03.10 00:06. Заголовок: Alex Нельзя ли как-..
Alex Нельзя ли как-то имя собственное в родовом эпитете трансформировать, приспособить под более привычное русскому глазу? Все же существительное, да еще как конкретное имя, напрягает. Я все жду, когда у нас появится Мицена Красная Шапочка. Все же вот такая, прямая(шаг влево, шаг вправо - расстрел) транслитерация напрягает. Или это только у меня так?
делаем описание M. alcalina, в этом описании указываем на неясность того, один вид M. alcalina (син. M. stipata) или два разных
Когда мы делаем описание, то из списка синонимов, если он длинный, без к.-либо таксономического анализа удаляем часть синонимов. А теперь почему-то обсуждаем судьбу спорного синонима.
Отправлено: 02.03.10 00:21. Заголовок: А мне нравятся такие..
А мне нравятся такие названия. Они вносят какое-то разнообразие в повседневную (не думал что так когда-нибудь скажу ) этимологию. Кто сказал, что должно быть так, а не иначе? Если есть Траметес Любарского или Фомитопсис Каяндери, почему не может быть Мицены Черного Леса? Есть что-то в этом загадочное и красивое.
Отправлено: 02.03.10 00:30. Заголовок: Ким Ким, заметь, пр..
Ким Ким, заметь, против увековечивания имен микологов, чьим именем назван родовой эпитет, я не обмолвилась ни словом. Но при всей загадочности выглядят не очень для меня привычными мицена иголка, гериций ежик. Загадочное и красивое - это хорошо, но эти имена в русском варианте вряд ли кто-то наберет в Инете. Все же родовое имя в русском языке больше тяготеет к прилагательным.
Отправлено: 02.03.10 00:44. Заголовок: Alex Нет, упаси Бог..
Alex Нет, упаси Бог. Ваш вариант красивый и перевод точно выверен. Меня же напрягают именно существительные, вот я о чем. Если прилагательное не выходит, то что уж... Одна из наших станиц рядом с Черным лесом называется Чернолесская
Отправлено: 02.03.10 01:10. Заголовок: eugene Alex Спасибо..
eugeneAlex Спасибо Я повержена китами этимологии. Ким Да, спасибо, с бабочками не режет глаз ни адмирал, ни павлиний глаз, ни капустница Ладно, буду привыкать. Одно утешает: буду современницей отцов русских имен
Отправлено: 02.03.10 01:29. Заголовок: eugene пишет: Вот е..
eugene пишет:
цитата:
Вот если бы у нас еще названия родов "обрусели"
Дас, с этим сложнее. Но, собственно говоря, мы здесь на что? Почему бы не попереводить родовые названия? Хотя, это наверное, слишком кардинально. С трутовиками в этом смысле просче. Наверное от последних нескольких постов надо избавится?
Отправлено: 02.03.10 13:23. Заголовок: Ну ничего себе: скол..
Ну ничего себе: сколько вы тут без меня всего понаписали!
theria пишет:
цитата:
логичнее оставить M. stipata
Да вроде логичнее, только у нас фото есть для M. alcalina, а не для M. stipata. К тому же только одно: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/MVK/Mycena_alcalina_MVK_20080725.jpg Если это синонимы, то ничего страшного, но вдруг потом окажется, что это разные виды? Может, вообще это описание не делать пока?
Alex пишет:
цитата:
Когда мы делаем описание, то из списка синонимов, если он длинный, без к.-либо таксономического анализа удаляем часть синонимов. А теперь почему-то обсуждаем судьбу спорного синонима. Вовочка бы нас не понял.
Ну так уж и без анализа? Убираем те синонимы, которые мало используются. В данном случае вопрос в другом - считать ли M. alcalina и M. stipata синонимами. Может, это все-таки разные виды? Тогда их надо в "Сходные виды" записывать.
Против имени Мицена Черного Леса я ничего не имею, потому как прилагательное получается корявое - чернолесная. Alex пишет:
цитата:
Только автор имени должен быть указан в Описании в Замечаниях.
И кто у нас автор? Однажды мы уже хотели повесить ответственность за имя Говорушка-диатрета на Кима, но сжалились. Все-таки вопрос об именах мы решаем коллективно - не может в этом деле быть одного автора.
Кстати, очень бы хотелось, чтобы в эту тему заглянул Михаил. Фото M. alcalina его, хотелось бы узнать его мнение относительно синонимов и необходимости подготовки описания M. alcalina.
Кстати, очень бы хотелось, чтобы в эту тему заглянул Михаил. Фото M. alcalina его, хотелось бы узнать его мнение относительно синонимов и необходимости подготовки описания M. alcalina.
Вот и мне тоже интересно, как он по таким молодым экземплярам определил видовую принадлежность мицен. И вообще, чем M. alcalina отличаются M. stipata?
цитата:
Да вроде логичнее, только у нас фото есть для M. alcalina, а не для M. stipata.
У нас на форуме есть фотографии M. stipata, определенные ув. Foxy (click here)
Отправлено: 02.03.10 17:57. Заголовок: Насколько мне извест..
Насколько мне известно, современное состояние вопроса таково. Таксон Mycena alcalina разделили голландские микологи Maas Geesteranus & Schwöbel в 1987 г. на Mycena stipata и Mycena silvae-nigrae. Первая имеет 4-споровые базидии и более мелкие споры, а последняя 2-споровые базидии и споры большего размера.
Отправлено: 02.03.10 19:51. Заголовок: В статье, о которой ..
В статье, о которой упоминает ув. Alex, Maas Geesteranus & Schwöbel показали невозможность установить, к какому виду относится исходное название Agaricus alcalinus Fr. (1818), которое использовалось в более поздних работах самого Фриза и более поздними авторами в смыслах, отличных от первоначального и в отношении разных видов (Mycena maculata, Mycena leptocephala, Mycena viridimarginata и др.), поэтому они предложили полностью отказаться от названия Mycena alcalina. При этом оставались безымянными Mycena alcalina ss. Kühner, для которой было введено название Mycena stipata и новый вид из Шварцвальда - Mycena silvae-nigrae. Т. е главная задача - выяснить, что на сайте понимается под Mycena alcalina. Помимо уже упомянутых различий, M. silvae-nigrae отличается от M. stipata отсутствием пряжек на гифах и в основании базидий, и формой хейлоцистид, которые у первого вида обычно имеют грубые выросты, а у второго простые, булавовидные или бутылковидные.
Отправлено: 03.03.10 10:42. Заголовок: Alex eugene Спасиб..
Alex eugene
Спасибо за информацию. Однако, как все лихо закручено! Выходит, вообще нет такого вида Mycena alcalina? А в индексе зеленым написано: Mycena alcalina (Fr.) P. Kumm., Führ. Pilzk. (Zwickau): 109 (1871). В общем, мне непонятно, как поступить. Правильно ли будет считать, что у нас на сайте нет Mycena alcalina? Тогда надо убрать ее из списка видов. Но вообще-то о ней есть упоминания в отчетах. Их куда деть? Может, нам сделать всего два описания: M. silvae-nigrae и M. stipata, и в замечаниях дать информацию о статье Maas Geesteranus & Schwöbel? А фото Mycena alcalina М. Карпова переименовать в M. stipata?
Отправлено: 03.03.10 12:14. Заголовок: Alex пишет: silvae-..
Alex пишет:
цитата:
silvae-nigrae, от лат. Silva Nigra, Черный Лес (нем. Schwarzwald), гористая лесистая местность между Днестром и Бугом, где впервые была обнаружена эта мицена
Тут у меня вoпрoсик. Действительнo ли имеется в виду леснoй массив между Днестрoм и Бугoм? Делo прoстo в тoм, чтo тoпoнимы типа "лес темный, черный" oчень распрoстрены вo мнoгих еврoпейских языках, в тoм числе и в немецкoм, где названия пoдoбнoгo типа встречаются вo мнoгих местах. Нo самая пoпулярная и известная вo всей Еврoпе местнoсть с таким названием - этo среднегoрье, oкаймляющее с вoстoка (вместе с Вoгезами на западней, французкoй стoрoне) верхнюю дoлину реки Рейна на югo-западе Германи. Я кoнечнo не мoгу исключить, чтo автoры этoгo вида исследoвали и леса вoстoчнoй Еврoпы. Нo, раз уж oни из Гoлландии (Maas Gesteranus) и из Германии (Schwöbel, Krieglsteiner), для меня бoлее верoятнo, чтo oни имели в виду именнo этoт "Schwarzwald".
Правильно ли будет считать, что у нас на сайте нет Mycena alcalina?
Именно так. Те находки, что называют Mycena alcalina, относятся к другим видам.
Stalker пишет:
цитата:
Может, нам сделать всего два описания: M. silvae-nigrae и M. stipata, и в замечаниях дать информацию о статье Maas Geesteranus & Schwöbel?
Это был бы самый правильный вариант, при условии, что мы можем точно сказать где у нас stipata, а где silvae-nigrae. В базе данных по базидиомицетам Британии и Ирландии (которую, как и IF, курирует Paul Kirk) поступили иначе: поскольку невозможно каждую из 1135 находок "Mycena alcalina" отнести к "правильному" виду, то они сохранили название Mycena alcalina в качестве "мусорной корзины" для всех находок, которые не прошли проверку, с пометкой, что оно объединяет и M. stipata и M. silvae-nigrae. И кроме этого есть отдельно Mycena stipata и M. silvae-nigrae, для тех находок, которые определены точно (click here). Но это база данных, там нет описаний. Подозреваю, что зеленый цвет Mycena alcalina в IF именно отсюда.
Stalker пишет:
цитата:
Но вообще-то о ней есть упоминания в отчетах. Их куда деть?
Если можно сказать, что в таком-то отчете под названием M. alcalina упоминается M. stipata - нужно подключить этот отчет к описанию Mycena stipata. Обычно пишут что-то вроде: "упоминается там-то (как Mycena alcalina)".
jmette Спасибо, что обратили внимание! Конечно, это тот Шварцвальд, который в верховьях Рейна. Вид был описан по сборам Швёбеля из Кальтенбронна (Hochschwarzwald) в земле Баден-Вюртемберг.
Кстати, очень бы хотелось, чтобы в эту тему заглянул Михаил. Фото M. alcalina его, хотелось бы узнать его мнение относительно синонимов и необходимости подготовки описания M. alcalina.
Поясню, что на фото. Эти Мицены я раньше считал stipata, но потом увидев, что в Index Fungorum приоритетное имя alcalina, переименовал все свои фото стипат в алкалину (есть и другие фото прошлых лет из других мест, дома поищу). Собственно по грибу. То, что на фото и то, что я причисляю к стипате-алкалине (название stipata лично мне как то больше по душе) это Мицена, растущая на старых гнилых валежных брёвнах (встречал на сосновых и еловых), обычно некрупными пучками, по 2-3, реже до 5 грибочков, с хлористым (или ~ азотистым) запахом.
Теперь же, после написанного выше, я уж и не знаю, как правильно называть эти грибы. Как я понимаю, в связи с разрозненными мнениями именитых грибных учёных и Индекса Фунгорума окончательной точки в вопросе правильного названия никто не поставил.
Отправлено: 03.03.10 17:08. Заголовок: eugene , большое спа..
eugene , большое спасибо. Теперь все более-менее понятно.
eugene пишет:
цитата:
при условии, что мы можем точно сказать где у нас stipata, а где silvae-nigrae.
А вот это на 100 % утверждать не берусь.
Мою вот эту Мицену определила Лептония по фото, процитирую: "Mycena silvae-nigrae: весной, не на шишке - почти точно она (99%)". У theria есть фото M. stipata, определенные ув. Foxy. Ну и есть еще фото Карпова, на которых, очень даже возможно, как раз M. stipata.
Поскольку эти два вида различаются достоверно только по микропризнакам, то, возможно, не будет большим преступлением, если мы примем за правду версии Лептонии, Foxy и Михаила?
Этимология Silva Nigra, Черный Лес (нем. Schwarzwald), лесистая местность между Днестром и Бугом в верховьях Рейна, где впервые была обнаружена эта мицена.
1. Мицена скученная (Mycena stipata) имеет 4-споровые базидии и более мелкие споры (9-11,0 x 5-6,5 мкм), а также растет гораздо позже: с позднего лета до осени. Помимо этого, у данного вида имеются пряжки на гифах и в основании базидий, хейлоцистиды булавовидные или бутылковидные, без выростов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) этимологию. Кто сказал, что должно быть так, а не иначе? Если есть Траметес Любарского или Фомитопсис Каяндери, почему не может быть Мицены Черного Леса? Есть что-то в этом загадочное и красивое. 
Разве что, Мицена чернолесная? 
Хотя, это наверное, слишком кардинально. С трутовиками в этом смысле просче. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума