Автор | Сообщение |
|
| moderator
|
Пост N: 1527
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 20.02.10 14:54. Заголовок: Сыроежка желчная (Russula fellea)
ОПИСАНИЕ ГОТОВО Russula fellea (Fr.) Fr., 1838 Сыроежка желчная Syn.: Agaricus felleus Fr., 1821 класс Basidiomycetes --> порядок Russulales --> семейство Russulaceae --> род Russula Описание выполнено Е.Лукашиной при участии С.Арсланова, В. Капитонова, С.Лукашина, А.Мясникова, Е.Попова, К.Потапова, И. Ухановой. Общие имена Common names RU: Сыроежка желчноедкая, Сыроежка желтая (Россия) UK: Geranium Brittlegill, Geranium-scented Russula (Великобритания) CZ: Holubinka žlučová (Чехия) DE: Gallentäubling (Германия) PL: Gołąbek żółciowy (Польша) NL: Beukerussula (Нидреланды) FR: Russule de fiel (Франция) FI: Sappihapero (Финляндия) Шляпка Cap Шляпка 4-6 (10) см в диаметре, вначале выпуклая, затем плоско-распростертая, позднее воронковидно-вдавленная, мясистая, гладкая, сухая, в сырую погоду блестящая, клейкая, соломенно-, рыжевато- или охристо-желтая, тускло-оранжевая, иногда выцветающая (особенно по краю), беловатая, бледно-палевая; в центральной части окраска, как правило, более насыщенная: темно- или буровато-желтая. Край тупой, сначала гладкий, потом слегка рубчатый. Кожица снимается только по краю (на ¼ радиуса шляпки). Пластинки Gills Пластинки приросшие, частые, тонкие, к краю шляпки слегка расширяются и становятся округлыми, иногда вильчатые, с небольшим количеством промежуточных коротких пластиночек, сначала беловатые, затем светло-желтые, близкие по цвету к шляпке, выделяющие капли жидкости. Споровый отпечаток Spore print Споровый отпечаток желтовато-белый или светло-кремовый. Микроморфология Micromorphology Споры эллипсоидальные, почти округлые, (6,5) 7,5-9 (10) х 6-7 (8) мкм, амилоидные, с бородавчато-сетчатой орнаментацией (бородавки тупые, до 0,7 мкм высотой). Базидии 40 – 45 х 10 мкм. Цистиды многочисленные, 65 – 80 х 7 – 10 мкм, веретеновидные. Кутикула шляпки желатинозная, состоит из волосков и дерматоцистид. Ножка Stem Ножка до 6 см длиной, толщиной 1,5 – 2,5 см, цилиндрическая, ровная или слегка расширенная к основанию, гладкая, сухая, неплотная, с рыхлой сердцевиной, в старости полая или ячеистая, беловатая, желтоватая, в верхней части с сероватым оттенком, внизу соломенно- или охряно-желтая. Мякоть Flesh Мякоть вначале плотная, затем рыхлая, ломкая, белая, по мере созревания желтовато-белая, палевая, на вкус жгуче-едкая, горькая. Запах сладковатый: медовый или фруктовый, с возрастом запах пеларгонии или горчичного соуса. Капля FeSO4 окрашивает мякоть в серовато-желтый цвет. Обитание Habitat Встречается одиночно или маленькими группами довольно часто, но не массово в различных типах лесов (образует микоризу с буком, реже с дубом, елью и другими породами деревьев) на дренированных кислых почвах, часто в холмистой и гористой местности. Широко распространена в Евразии. Календарь плодоношения Calendar Встречается с июня по сентябрь. Съедобность Edibility Гриб съедобен, третьей категории. Употребляется обычно только соленым после предварительного вымачивания или отваривания. В Европейских странах считается несъедобным или слабо ядовитым из-за жгучего вкуса мякоти. Замечания Remarks Вид числится в Красных списках следующих стран: Дания (LC), Латвия (EN), Норвегия (LC), в Красных книгах субъектов Российской Федерации не зарегистрирован. Сходные виды Similar species 1. Сыроежка мучнистая (Russula farinipes) немного меньше по размерам, с более светлыми пластинками, хорошо выраженной бороздчатостью по краю шляпки, ножкой с мучнистым налетом и более мелкими спорами (6 – 8 х 5 – 7 мкм) с бородавчатой орнаментацией. 2. Сыроежка охряно-желтая (Russula ochroleuca) растет в хвойных лесах на кислых почвах, имеет более-менее равномерно окрашенную шляпку, светлые пластинки, ножку с сероватым оттенком, вкус от мягкого до умеренно острого и чуть более крупные споры (8 – 10,5 х 6,5 – 8,5 мкм). Капля FeSO4 окрашивает мякоть этой сыроежки в розовый цвет. Этимология Etymology Родовое наименование Russula (лат.) красноватая; эпитет felleus (лат.) желчный. При описании использованы следующие источники: 1. Гминдер А., Беннинг Т. Грибы. Иллюстрированный справочник, 2009 2. Грибы. Справочник /Пер. с итал. Ф. Двин, М.: ООО «Издательство АСТ»: «Издательство Астрель», 2002 3. Клан Я. Грибы, Прага: Артия, 1984 4. Лагутина Т.В. Полная энциклопедия грибов России, М., РИПОЛ Классик, 2009 5. Лессо Т. Определитель. Грибы, М., «АСТ. Астрель», 2003 6. Саркина И.С. Грибы знакомые и незнакомые. Справочник-определитель грибов Крыма. - Симферополь: Бизнес-Информ, 2009 7. Федоров Ф.В. Грибы, М.: Росагропромиздат, 1990 8. Шапорова Я.А. Руссуляльные грибы Беларуси: Lactarius и Russula (млечники и сыроежки). Минск: Издательский дом «Белорусская наука», 2007 9. Янсен П., Грибы, СПб, «СЗКЭО «Кристалл»», М., «Оникс», 2006 10. R. Courtecuisse & B. Duhem. «Mushrooms & Toadstools of Britain & Europe».
| |
|
Ответов - 37
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1678
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 20.02.10 19:35. Заголовок: Rusula fellea числит..
Rusula fellea числится в Красных списках следующих стран: Дания (LC), Латвия (EN), Норвегия (LC). В Красных книгах субъектов Российской федерации вид не зарегистрирован.
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 1531
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 20.02.10 21:30. Заголовок: Ким, благодарю!..
Ким, благодарю!
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 9775
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 20.02.10 21:47. Заголовок: Stalker пишет: Капл..
Stalker пишет: цитата: | Капля FeSO4 окрашивает мякоть этой сыроежки в розовый цвет. |
| В Звенигороде микологи показывали, что под действием FeSO4 (если не ошибаюсь, мне что-то в голову КОН влез) окрашивалось в красноватый цвет только ОСНОВАНИЕ ножки, называя это характерным для этого вида признаком. Может Терия вспомнит?
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 1532
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 20.02.10 22:08. Заголовок: ariona, спасибо. Хор..
ariona, спасибо. Хорошо бы уточнить. А с какими деревьями росла эта сыроежка в Звенигороде? А то данные в литературе весьма противоречивые.
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 9776
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 20.02.10 22:12. Заголовок: Stalker Сергей, я р..
Stalker Сергей, я речь веду об охролеука, она в Сходных у вас
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 1533
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 20.02.10 22:18. Заголовок: ariona, что-то я уже..
ariona, что-то я уже туго соображаю С охролеукой у меня вроде нет проблем. Вот с желчной не понятно - растет с березой и елкой или нет? Везде по-разному написано. И мировое распространение тоже вызывает вопросы - уж больно разнятся данные.
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 9777
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 20.02.10 22:21. Заголовок: Stalker пишет: Сыро..
Stalker пишет: цитата: | Сыроежка охряно-желтая (Russula ochroleuca) растет в хвойных лесах на кислых почвах, имеет более-менее равномерно окрашенную шляпку, светлые пластинки, ножку с сероватым оттенком, вкус от мягкого до умеренно острого и чуть более крупные споры (8 – 10,5 х 6,5 – 8,5 мкм). Капля FeSO4 окрашивает мякоть этой сыроежки в розовый цвет. |
| У меня сюда была реплика, что не вся мякоть, а только основание ножки окрашивается(упорно помню КОН, жуть...) С распространением только в Нордике могу посмотреть, если ты не смотрел
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 9778
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 20.02.10 22:26. Заголовок: Stalker Taste very ..
Stalker Taste very bitter. Cap 30-80 mm, convex to plane, yellow, ochraceous, buff or yellow brown; gills whitish with a tinge of the cap colour; stem 30-70 x 10-20 mm, concolorous with cap; flesh white, then honey-coloured; smell sweetish, of apple compote; sp deposit white (Ia). Sp 7.5-9 x 6-7 μm, verrucose, with many connections (fig. 121D); dcy septate. Mycorrhizal with Fagus, occasionally with other trees; summer to autumn; very common in temp., occasional in hemib., rare in bore., in NO north to M&R, in SE to Upl.; DK (LC), NO (LC), SE (LC). – Däh 849, Phil 42c, R&H 533, Sar 1:483, Ves 411, Микоризообразователь с буком, редко с другими деревьями
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 1534
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 20.02.10 22:28. Заголовок: Данные про окрашиван..
Данные про окрашивание мякоти взято из литературы. Мы вроде бы тоже проверяли окрашивание, но вот я плохо помню, что получилось у нас. Наверное, все-таки как-то окрасилась, раз вопросов не возникло. Вообще, иногда окрашивание довольно неяркое, или не сразу. Так что настаивать ни на чем не буду. Спасибо за данные из Нордики!
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1265
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 20.02.10 22:34. Заголовок: ariona пишет: Может ..
ariona пишет: Что-то не вспоминается. Stalker пишет: цитата: | Споры эллипсоидальные, почти округлые, 6,5 – 8 (10) х 6 – 7 (8) мкм |
|
С учетом дополнительных источников (MycoBank, Funga Nordica. 2008) предлагаю чуть-чуть скорректировать размеры спор: (6,5) 7,5-9 (10) х 6-7 (8) мкм цитата: | Встречается одиночно или маленькими группами в хвойных, широколиственных и лиственных лесах (береза???, бук, дуб, ель) |
|
Как я понял, обсуждаемый вид может образовывать микоризу с различными породами деревьев, поэтому встречается в разнообразных типах лесов. цитата: | Широко распространена в Европе. Также Азия, Северная и Южная Америка. |
|
Надо уточниться с Американским континентом, поскольку есть данные, что там этот вид не встречается (It is not present in North America where it is replaced by the closely related R.simillima). ( click here)
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 1536
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 20.02.10 22:48. Заголовок: theria, спасибо. t..
theria, спасибо. theria пишет: цитата: | предлагаю чуть-чуть скорректировать размеры спор |
| Согласен. theria пишет: цитата: | встречается в разнообразных типах лесов |
| Этот пункт я не редактировал до выяснения обстоятельств. Сейчас поправлю. Породы надо перечислить? theria пишет: цитата: | Надо уточниться с Американским континентом |
| Да, надо. У Шапоровой дана ссылка на какой-то источник, где написано, что в Америке встречается. Ссылку, которую Вы привели, я тоже видел. Давайте вместе разбираться.
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1266
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 20.02.10 23:03. Заголовок: Stalker пишет: Пород..
Stalker пишет: Можно написать как в Нордике: Mycorrhizal with Fagus, occasionally with other trees.
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 1537
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 20.02.10 23:08. Заголовок: theria, я написал на..
theria, я написал наиболее часто образует микоризу с буком. Может, этим и ограничиться?
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 9779
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 20.02.10 23:14. Заголовок: Stalker пишет: Ссыл..
Stalker пишет: цитата: | Ссылку, которую Вы привели, я тоже видел. Давайте вместе разбираться. |
| Об этом написано в книге Филлипса, когда он ездил в Сев. Америку. Если хочешь, можно поискать
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 1539
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 20.02.10 23:18. Заголовок: ariona пишет: Если ..
ariona пишет: цитата: | Если хочешь, можно поискать |
| Если у тебя есть силы и время - поищи. В крайнем случае просто вычеркнем Америку да и все.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1268
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 20.02.10 23:20. Заголовок: Stalker пишет: я нап..
Stalker пишет: цитата: | я написал наиболее часто образует микоризу с буком. Может, этим и ограничиться? |
|
Лады.
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 9780
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 20.02.10 23:27. Заголовок: Stalker Лови ссылку..
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 1540
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 21.02.10 13:43. Заголовок: ariona, спасибо. Зна..
ariona, спасибо. Значит, из распространения Северную Америку убираем. А Южную? Russula simillima в сходные виды записать?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2489
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.02.10 14:18. Заголовок: Stalker felleus, ж..
Stalker felleus, жёлчный
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 1542
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 21.02.10 18:24. Заголовок: Alex, спасибо...
Alex, спасибо.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 994
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.02.10 21:17. Заголовок: Stalker Шубин (Шуб..
Stalker Шубин (Шубин В.И. Микоризные грибы Северо-Запада Европейской части СССР (Экологическая характеристика). – Петрозаводск: Карельский филиал АН СССР, 1988.), ссылаясь на Василькова, указывает связь с елью и дубом. Все таки, на мой взгляд, не стоит ограничиваться только этой фразой: (наиболее часто образует микоризу с буком). Раньше, прочитав эту фразу, я бы вообще не рассматривал этот вид в качестве кандидата, так как буков нет и буковые леса сразу наводят мысль о более южных регионах или о Западной Европе. Попробую еще самого Василькова найти...
| |
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 1544
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 21.02.10 21:23. Заголовок: SALAVAT, мне еще бер..
SALAVAT, мне еще береза попадалась и пространные фразы "и некоторыми другими породами деревьев". Тогда я так и напишу (наиболее часто образует микоризу с буком, реже с дубом, елью и другими породами деревьев). Хорошо?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 995
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.02.10 21:43. Заголовок: Stalker Хорошо...
Stalker Хорошо.
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 1555
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 22.02.10 21:09. Заголовок: Нужно русское имя дл..
Нужно русское имя для Russula simillima. В остальном я описание закончил. Просьба ко всем посмотреть и сделать замечания и дополнения, если таковые имеются. Прошу обратить внимание на то, что сейчас в работе находится описание Сыроежки валуевидной http://mycoweb.borda.ru/?1-9-0-00000160-000-0-0-1266854903 , которая является сходным видом для описываемой здесь. Хорошо бы посмотреть эти два описания в паре.
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 9793
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 23.02.10 00:14. Заголовок: Stalker пишет: Нужн..
Stalker пишет: цитата: | Нужно русское имя для Russula simillima |
| Нужно Алекса ждать. На первый взгляд, это от лат. similis - подобный, похожий, схожий Сыроежка подобная? Сходные виды - Similar species у нас
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 516
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 23.02.10 00:37. Заголовок: Stalker, ariona Да,..
Stalker, ariona Да, это от similis превосходная степень. Не знаю, как это по-русски. Как я понял из описания у Саккардо (оригинальное в сети не нашел) суть в сходстве этого вида с Russula foetens - т.е. Сыроежка подобная (очень подобная валую, подобнее не бывает ).
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2502
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.02.10 00:54. Заголовок: Stalker, ariona, eug..
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 517
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 23.02.10 12:04. Заголовок: В Красной книге Лено..
В Красной книге Ленобласти ее по-моему не очень удачно назвали Сыроежкой мучнистой. В доступных мне печатных источниках других названий для этого вида я не нашел (но у меня нет многих вышедших в последние годы переводных атласов).
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 1557
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 23.02.10 13:59. Заголовок: ariona, eugene, Alex..
ariona, eugene, Alex Спасибо за разъяснения. Так как лучше поступить? Назвать Russula farinipes Сыроежкой мучнистоножковой, а Russula simillima - Сыроежкой валуевидной? Однако, как правильно было замечено - название "мучнистоножковая" нигде в литературе не встречается. К тому же Russula simillima - вид североамериканский - для него вообще нет русского названия. На ГЛО почему-то указано, что Russula simillima и Russula farinipes синонимы. Но согласно индексу - это не так.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 520
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 23.02.10 14:32. Заголовок: А так ли нужно указы..
А так ли нужно указывать в сходных виды североамериканские (африканские, австралийские, аргентинские и проч.), если они 1) не встречаются совместно с описываемым, 2) не растут у нас, 3) отличаются нюансами орнаментации и чуть-чуть размерами спор? Что касается названия, то тут вот еще какое обстоятельство, есть у нас Russula subfoetens, для которой тоже потребуется рано или поздно русское название. Вот она по идее и должна стать валуевидной. А для Russula farinipes остается "мучнистоножковая", или, если отталкиваться от КК Лен. обл. (как-никак документ) - "мучнистая". Я бы оставил последнее как "официальное", а в этимологии указал, как все было "на самом деле".
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 1560
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 23.02.10 14:41. Заголовок: eugene, спасибо! Х..
eugene, спасибо! Хочется узнать мнение остальных участников обсуждения по следующим вопросам: 1. убираем Russula simillima из сходных видов, 2. Russula farinipes - называем мучнистой сыроежкой (у Шапоровой она тоже имеет имя "мучнистая").
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2505
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.02.10 15:13. Заголовок: Stalker пишет: 1. у..
Stalker пишет: цитата: | 1. убираем Russula simillima из сходных видов, 2. Russula farinipes - называем мучнистой сыроежкой (у Шапоровой она тоже имеет имя "мучнистая"). |
| Имя "Сыроежка мучнистая" - частичный перевод, поэтому приемлемо. Полный перевод "мучнистоножковая" необходимо указать. Отн. "Сыроежки симиллимы" - все ясно
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 1561
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 23.02.10 15:21. Заголовок: Alex пишет: Полный ..
Alex пишет: цитата: | Полный перевод "мучнистоножковая" необходимо указать. |
| Со страницы этого описания пойдет ссылка на страницу описания Russula farinipes, где будет указан полный перевод. Я думаю, что этого будет достаточно.
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 1569
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 24.02.10 13:31. Заголовок: Если нет замечаний. ..
Если нет замечаний. Пишу - ГОТОВО! vstepanov пишет: цитата: | Какие же заумные описания вы стали писать!!! |
| Кстати, сейчас еще раз перечитал описание. И ничего не заумное (микроморфологию простые грибники могут пропустить). Вполне нормальным языком вроде написано. Или я уже от жизни оторвался?
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 1576
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 25.02.10 14:05. Заголовок: ГОТОВО!..
ГОТОВО!
| |
|
|
| администратор форума
|
Пост N: 1954
Откуда: Россия, Обнинск
|
|
Отправлено: 03.03.10 20:52. Заголовок: Страница опубликован..
Страница опубликована по адресу http://mycoweb.narod.ru/fungi/Russula_fellea.html Страница сделана добротно, замечаний немного. 1. Зачем упомянут древний и явно ошибочный синоним Agaricus felleus Fr., 1821 Что, кто-то сейчас в Интернете называет эту сыроегу как Agaricus felleus??? Да быть не может!! 2. Зачем в списке общих имен страна указана и через сокращение и через полное имя в скобках? Что там главное - код страны или имя гриба?
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 1622
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 03.03.10 21:50. Заголовок: vstepanov пишет: За..
vstepanov пишет: цитата: | Зачем упомянут древний и явно ошибочный синоним Agaricus felleus Fr., 1821 |
| Мы больше так не будем vstepanov пишет: цитата: | зачем в списке общих имен страна указана и через сокращение и через полное имя в скобках? |
| А что лучше оставить: полное название страны иди ее код? Полное название страны на русском - это информация скорее для нас, а код страны - это для иностранцев. Логичнее, наверное, оставить код страны?
| |
|
Ответов - 37
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|