Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1677
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 20.02.10 19:03. Заголовок: Трутовик розовый (Fomitopsis rosea)
Описание ГОТОВО Страница для описания есть. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Fomitopsis_rosea.html Fomitopsis rosea (Alb. & Schwein.) P. Karst. Трутовик розовый Basidiomycetes ---> Poriales ---> Coriolaceae ---> Fomitopsis Syn.: Boletus roseus Alb. & Schwein. Polyporus roseus (Alb. & Schwein.) Fr. Fomitopsis carnea (Blume & T. Nees) Imazeki Boletus roseus Alb. & Schwein. Rhodofomes roseus (Alb. & Schwein.) Vlasák Fomes roseus (Alb. & Schwein.) Fr. Общие имена Common names RU: Фомитопсис розовый CZ: Troudnatec růžový SE: Rosenticka SK: Práchnovček ružový UK: Pink Hoof-polypore DE: Rosaporiger Baumschwamm Rosenroter NO: Rosenkjuke UA: Фамiтопсiс ружовы BY: Ружовая губа Плодовое тело Sporocarp Плодовые тела (базидиомы) многолетние, одиночные или в небольших группах, обычно сидячие, половинчатые или копытообразные, реже распростерто-отогнутые, вытянутые вдоль субстрата, с приземной стороны валежных стволов могут быть полностью распростертыми (резупинатными). Размер плодовых тел от 2 до 5 (10) см в наибольшем измерении, толщина до 1-3 см у основания. Поверхность шляпок гладкая с концентрическими бороздами, сначала буровато-розовая, с возрастом темнеющая, становящаяся серовато-черной. Край притупленный, иногда слегка волнистый, цельный, стерильный снизу. Мякоть Flesh Ткань пробково-деревянистая, неясно зональная, при разрыве клочковато-волокнистая, розовая или винно-розовая, вкус горьковатый. Гименофор Hymenophore Трубочки неясно слоистые, 1 - 3 мм длиной в одном слое, розоватые, винно-розовые. Поверхность гименофора одного цвета с трубочками или немного темнее. Поры округлые или слегка угловатые с толстыми цельными краями, в среднем 3 - 5 на 1 мм. Микроморфология Micromorphology Гифальная система димитическая. Генеративные гифы тонкостенные, септированные, с пряжками, 2 - 4 мкм в диаметре, очень редкие. Скелетные гифы толстостенные до почти сплошных, длинные, волнистые, с редким дихотомическим ветвлением, без перегородок, 4 - 6 мкм в диаметре. Базидии булавовидные, 4-споровые, 13-18 Х 4.5-6 мкм. Споры цилиндрические, гиалиновые, неамилоидные, прижатые с одной стороны, 6-7 Х 2-2.5(3) мкм. Обитание Habitat На валежных и сухостойных стволах и пнях хвойных пород (ель, пихта, сосна, лиственница), в виде исключения встречается на лиственных (осина, ильм). В России встречается в Европейской части, на Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке. Широко распространен в бореальной зоне. Известен в Европе, Азии, Северной Америке. Календарь плодоношения Calendar Встречается в течение всего года. Сходные виды Similar species Fomitopsis cajanderi (Трутовик Каяндера) - близкий вид, базидиомы которого тоже окрашены в розоватый цвет. Отличается более плоскими широкими плодовыми телами с острым краем, более узкими спорами: 5-6.5(7) Х 1.5 - 2 мкм. Распространен в бореальной зоне, в Европейской части России встречается крайне редко, обычен за Уралом. По наблюдениям автора, плодовые тела Fomitopsis rosea иногда могут напоминать по форме плодовые тела Fomitopsis cajanderi, в таких случаях отличительными признаками могут служить край плодового тела и характер поверхности базидиомы. Трутовик розовый по своему облику сходен также с трутовиком окаймленным (Fomitopsis pinicola), от которого отличается розоватой поверхностью гименофора. Гименофор Fomitopsis pinicola имеет древесинно-желтый, бледно-кремовый цвет, а край плодового тела этого трутовика часто имеет характерную желтоватую кайму. Этимология Etymology Fomitopsis, трутовик, от Fomes, трутовик + opsis, конечный элемент со значением подобия; roseus, розовый. Замечания Remarks Вид включен в Красный список Болгарии (R), Хорватии (EN), Чехии (NT), Финляндии (NT), Франции (1), Германии (endangered), Латвии (EN), Литвы (2), Нидерландов (RE), Норвегии (NT), Польши (E), Сербии (EN), Испании и Португалии (X), Швеции (NT). В Красных книгах субъектов Российской Федерации не числится. Редкость вида имеет региональный характер и обусловлена наличием подходящего субстрата. ___ Вызывает бурую гниль. Часто регистрируется в постройках, как домовый гриб, принося серьезный ущерб. Интересен тот факт, что развиваясь на обработанной древесине в междуэтажных перекрытиях, погребах, шахтах и т.п., гриб образует неправильные, уродливые, распростертые или желвакообразные плодовые тела, которые ранее описывались как самостоятельный вид. ___ Авторы вида: Karsten, Petter (Peter) Adolf, 1834-1917, финский миколог Albertini, Johannes Baptista von, 1769-1831, немецкий ботаник и миколог Schweinitz, Lewis David von, 1780-1834, американский ботаник и миколог ___ Поскольку в микологии часто используются разные системы мира грибов, авторы предлагают ознакомится с некоторыми общепринятыми из них: Ainsworth &Bisbiy’s, 1996, 8th Fomitopsis-Coriolaceae-Poriales-Basidiomycetes-Basidiomycota Ainsworth & Bisby’s, 2001, 9th Fomitopsis-Fomitopsidaceae-Polyporales-Agaricomycetidaea-Basidiomycetes-Basidiomycota Nordic macromycetes, 1997 Fomitopsis-Fomitopsidaceae-Fomitopsidales-Hymenomycetidae-Hymenomycetes-Basidiomycota При описании использованы следующие источники: 1) Бондарцева М. А. Определитель грибов России. Порядок афиллофоровые. Вып. 2. СПб.: Наука, 1998; 2) А.С. Бондарцев, Трутовые грибы европейской части СССР и Кавказа, Издательство Академии наук СССР, М.- Л, 1953, 1106 С; 3) http://www.indexfungorum.org/Names/Names.asp - Index Fungorum. Упоминается в отчетах Links to the Informes () В обзоре по трутовым гриба Татьяны Светловой и Ивана Змитровича "Трутовики и другие деревообитающие афиллофоровые грибы" ( http://mycoweb.narod.ru/fungi/ODG/ODG1.html ) В работе Андрея Смирнова "Межрегиональное сотрудничество набирает обороты" (продолжение) ( http://mycoweb.narod.ru/fungi/Informe/Informe_SAE_20081106b.html ) Описание подготовлено коллективом авторов сайта Фотографии, которые нужно подключить к описанию: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG4/Fomitopsis_rosea_1_20080224.jpg (Юрий Семенов) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG4/Fomitopsis_rosea_2_js_20061119.jpg (Юрий Семенов) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG4/Fomitopsis_rosea_3_js_20061119.jpg (Юрий Семенов) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/ASN/Fomitopsis_rosea_ASN_20091011.jpg (Салават Арсланов) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/ASN/Fomitopsis_rosea_1_ASN_20091011.jpg (Салават Арсланов) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/STV/Fomitopsis_rosea_STV_20070807.jpg (Татьяна Светлова) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SAE/Fomitopsis_rosea_spores500_SAE_20080918.jpg (Андрей Смирнов)
| |
|
Ответов - 33
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1693
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 21.02.10 01:30. Заголовок: С общими именами кто..
С общими именами кто-нибудь поможет? Alex, авторов и этимологию бы.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2486
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.02.10 01:32. Заголовок: Ким Сделаю 100%. По..
Ким Сделаю 100%. Потерпим до завтра? А общие имена постараюсь еще китайские достать. Для поисковика
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 9784
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 21.02.10 01:32. Заголовок: Ким SYN: Fomes Poly..
Ким SYN: Fomes Polyporus roseus CZ: Troudnatec růžový PL: Pniarek różowy FI: Rusokantokääpä SE: Rosenticka SK: Práchnovček ružový SI: Rožnata kresilača NL: Roze sparrenhoutzwam CN: 野生红肉拟层孔菌 LV: Rožainā piepe JP: バライロサルノコシカケ UK: Pink Hoof-polypore DE: Rosaporiger Baumschwamm Rosenroter NO: Rosenkjuke RU: Трутовик розовый Фомитопсис
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1695
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 21.02.10 01:42. Заголовок: ariona, это было кру..
ariona, это было круто! Спасибо!
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2490
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.02.10 14:21. Заголовок: Ким roseus, розовы..
Ким Fomitopsis, трутовик. От Fomes, трутовик + opsis, конечный элемент со значением подобия roseus, розовый Karsten, Petter (Peter) Adolf, 1834-1917, финский миколог Albertini, Johannes Baptista von, 1769-1831, немецкий ботаник и миколог Schweinitz, Lewis David von, 1780-1834, американский ботаник и миколог --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ким, ура! Нашел! Украiнська мова: фамiтопсiс ружовы Белару́ская мо́ва: ружовая губа А по какой причине ты Fomitopsis cajanderi назвал Фомитопсисом Каяндера, а не трутовиком Каяндера ? У нас все грибы, которые растут на деревьях - трутовики. Это русская народная традиция. Не следует использовать псевдонаучную терминологию. Сегодня она одна, а завтра - другая. Люди не должны страдать от микологических игр
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1698
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 21.02.10 16:51. Заголовок: Alex пишет: У нас в..
Alex пишет: цитата: | У нас все грибы, которые растут на деревьях - трутовики. |
| Ну, скажем, не совсем все.. Alex пишет: цитата: | Не следует использовать псевдонаучную терминологию. |
| Насколько я знаю по определителям, транслитерация родового названия и перевод видового эпитета - это общая тенденция в тех случаях, когда нет русского общепринятого названия. Я ошибаюсь? Alex пишет: цитата: | Люди не должны страдать от микологических игр |
| Жестко. давно я с науч. руком в салки не играл, пора напомнить. Весь Мир играет в математику, можно и микологией иногда развлечься. Спасибо за дополнительную информацию. Что касается Каяндера, то здесь вполне можно употребить и "трутовика".
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1270
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 21.02.10 18:05. Заголовок: Ким Хорошее описание..
Ким Хорошее описание. цитата: | Basidiomycetes ---> Poriales ---> Coriolaceae ---> Fomitopsis |
|
Хорошо бы уточнить "авторство" предложенной классификации, поскольку по версии IF обсуждаемый вид относится к семейству Fomitopsidaceae. В список синонимов я бы ещё добавил Fomes roseus (Alb. & Schwein.) Fr. цитата: | с низбегающим основанием до распростерто-отогнутых. |
|
С приземной стороны валежных стволов плодовые тела могут быть полностью распростертыми (резупинатными). цитата: | Известен из Европы и Северной Америки. |
|
Пропущена Азия.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1703
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 21.02.10 18:47. Заголовок: theria пишет: Ким Х..
theria пишет: Спасибо. цитата: | В список синонимов я бы ещё добавил Fomes roseus (Alb. & Schwein.) Fr. С приземной стороны валежных стволов плодовые тела могут быть полностью распростертыми (резупинатными). Пропущена Азия. |
| Добавляю. theria пишет: цитата: | Хорошо бы уточнить "авторство" предложенной классификации, поскольку по версии IF обсуждаемый вид относится к семейству Fomitopsidaceae. |
| Я в"ШАБЛОНАХ" дал указание на то, где брать систему для уже имеющихся на сайте родов. Понятия не имею кто автор этой системы, но она уже существует на сайте и пока мы должны ее придерживаться. Мы со Сталкером уже обсуждали вопрос. Пока оставим как есть, а менять ее надо централизованно. Что касается дополнительных систем, то я хочу дать их в "Замечаниях". Описание пока не готово: хочу еще по иностранным источникам пробежаться. Как закончу - дам знать. Почитаешь еще раз, ладно?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1708
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 21.02.10 21:36. Заголовок: Для Украины и Белору..
Для Украины и Белоруссии есть принятые сокращения?
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 3375
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.02.10 21:45. Заголовок: Ким пишет: Для Укра..
Ким пишет: цитата: | Для Украины и Белоруссии есть принятые сокращения? |
| UA BY Смотри упаковку стирального порошка или чего аналогичного. цитата: | SYN: Fomes Polyporus roseus |
| А кто такой SYN? Японский с китайским превратились в квадратики.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1710
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 21.02.10 21:45. Заголовок: SAE пишет: Смотри у..
SAE пишет: цитата: | Смотри упаковку стирального порошка или чего аналогичного. |
| Премного благодарствую.
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1711
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 21.02.10 21:48. Заголовок: SAE пишет: А кто та..
SAE пишет: Я не знаю. У Ирины надо спрашивать. SAE пишет: цитата: | Японский с китайским превратились в квадратики. |
| Странно, у меня все нормально просматривается.
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 3376
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.02.10 21:49. Заголовок: В каком браузере? В ..
В каком браузере? В ИЕ - квадратики.
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 9789
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 21.02.10 21:53. Заголовок: SAE пишет: В ИЕ - к..
SAE пишет: В лисе нормально. Но думаю, что можно убрать и Японию, и Китай SAE пишет: Синоним! Убрать нужно
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1712
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 21.02.10 21:56. Заголовок: ariona пишет: Но ду..
ariona пишет: цитата: | Но думаю, что можно убрать и Японию, и Китай |
| Ни чего убирать не будем! ariona пишет: Предупреждать надо!
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1716
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 22.02.10 00:34. Заголовок: В принципе описание ..
В принципе описание готово. Читайте.
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 4965
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.10 02:47. Заголовок: Ким Я бы подправил..
Ким Я бы подправила еще описание. Плодовые тела (базидиомы) многолетние, одиночные или в небольших группах, обычно сидячие, половинчатые или копытообразные, реже распростерто-отогнутые, вытянутые вдоль субстрата (здесь непонятно - вытянутое одно пт или несколько в ряд?), с приземной стороны валежных стволов могут быть полностью распростертыми (резупинатными). Размер плодовых тел от 2 до 5 (10) см в наибольшем измерении, толщина до 1-3 см у основания. Поверхность шляпок гладкая с концентрическими бороздами, сначала буровато-розовая, с возрастом темнеющая, становящаяся серовато-черной. Край притупленный, иногда слегка волнистый, цельный, стерильный снизу.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1722
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 22.02.10 03:01. Заголовок: TVS пишет: Я бы под..
TVS пишет: цитата: | Я бы подправила еще описание. |
| А что именно? TVS пишет: цитата: | (здесь непонятно - вытянутое одно пт или несколько в ряд?) |
| Это? Или Вы уже какие-то изменения в текст, приведенный Вами, внесли?
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 4966
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.02.10 03:05. Заголовок: Ким Я не вносила в..
Ким Я не вносила в текст никаких изменений. Привела свою редакцию. Думаю, что исправления имеет право вносить только автор описания. На счет вытянутых плодовых тел уже узнала из определителя (одиночные вытянутые). Может, еще эту фразу изменить. цитата: | Известен из Европы, Азии и Северной Америки. В России встречается в Европейской части, на Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке. Широко распространен в бореальной зоне. |
| В России встречается в Европейской части, на Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке. Широко распространен в бореальной зоне. Известен в Европе, Азии, Северной Америке.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1723
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 22.02.10 03:09. Заголовок: TVS, все поправил, с..
TVS, все поправил, спасибо.
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 1546
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 22.02.10 13:44. Заголовок: У меня замечаний нет..
У меня замечаний нет.
| |
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 3382
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.02.10 16:00. Заголовок: Ким пишет: UA: фамi..
Ким пишет: цитата: | UA: фамiтопсiс ружовы BY: ружовая губа |
| Должно быть всё одинаково. Если начинать с заглавных букв, то - все.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1727
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 23.02.10 02:34. Заголовок: SAE, спасибо, поправ..
SAE, спасибо, поправил.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1731
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 23.02.10 21:27. Заголовок: Если претензий больш..
Если претензий больше нет - пишу - ГОТОВО.
| |
|
|
| администратор форума
|
Пост N: 1953
Откуда: Россия, Обнинск
|
|
Отправлено: 03.03.10 20:46. Заголовок: Кто-то очень торопит..
Кто-то очень торопится убрать эту страницу в архив, а зря.... У меня, например, есть пару замечаний. Данное описание опубликовано по адресу http://mycoweb.narod.ru/fungi/Fomitopsis_rosea.html Замечания: 1. Если прищуриться и окинуть взглядом всю страницу, то видно, что один кусок(раздел) очень большой, выпирает из общего текста. Речь идет о разделе "Замечания". Что это за замечания, когда из 569 слов всего описания, в замечаниях авторы написали 155(!!), т.е. 27% По-моему, блок Замечания чересчур большой 2. Что это за "братская могила" из синонимов? И как простой посетитель должен понимать этот список: как список имен, под которыми сейчас этот трутовик может упоминаться в интернете, или какими именами награждали этот гриб ученые за прошедшие двести лет????? Кто сейчас называет этот трутовик как Boletus roseus???? 3. Что это за коллектив авторов сайта? Сразу вспоминаю миниатюру Аркадия Райкина "Кто шил костюм?". Давайте будем проще и честнее. Автор такой-то или составитель такой-то. Автор признателен тем-то и тем-то за полезные замечания... и т.д. 4. Почему у авторов-женщин (см. раздел Использованная литература) инициалы сзади, а у мужчин-авторов - спереди. Это что, гендерный признак???
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1766
|
|
Отправлено: 03.03.10 21:11. Заголовок: vstepanov пишет: По..
vstepanov пишет: цитата: | По-моему, блок Замечания чересчур большой |
| А если я не буду давать дополнительную систематику, он останется чересчур большим? vstepanov пишет: цитата: | Кто сейчас называет этот трутовик как Boletus roseus???? |
| Да, наверное переборщил с синонимами, исправлюсь. vstepanov пишет: цитата: | Автор признателен тем-то и тем-то за полезные замечания... |
| Ну тогда так писать и буду. цитата: | Почему у автороd-женщин (см. раздел Использованная литература) инициалы сзади, а у мужчин-авторов - спереди. Это что, гендерный признак??? |
| Позор на мою голову. Не доглядел.
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 1621
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 03.03.10 21:43. Заголовок: vstepanov пишет: Кт..
vstepanov пишет: цитата: | Кто-то очень торопится убрать эту страницу в архив, а зря.... |
| Это я сделал. Извините, не думал, что еще замечания будут.
| |
|
|
| администратор форума
|
Пост N: 1957
Откуда: Россия, Обнинск
|
|
Отправлено: 03.03.10 22:07. Заголовок: Stalker пишет: Это ..
Stalker пишет: цитата: | Это я сделал. Извините, не думал, что еще замечания будут |
| Сергей, особого криминала нет - операция-то обратимая. Просто давай возьмем за правило: хотя бы недельку только что опубликованное описание пусть повисит здесь. Есть большая вероятность, что возникнут или замечания или дополнения. Например, по этому трутовику Грей сегодня прислал полностью обновленную фотоколлекцию, и еще нет реакции спецов на нее Через недельку, если все будет тихо, отправим ее в архив
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 1623
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 03.03.10 22:09. Заголовок: ок!..
ок!
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1769
|
|
Отправлено: 03.03.10 22:10. Заголовок: vstepanov пишет: , ..
vstepanov пишет: цитата: | , и еще нет реакции спецов на нее |
| А могу я узнать, о каких спецах речь идет?
| |
|
|
| moderator
|
Пост N: 9905
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 03.03.10 22:46. Заголовок: Кимvstepanov Я не с..
Ким vstepanov Я не спец, просто вот это: Ким пишет: цитата: | Поскольку в микологии часто используются разные системы мира грибов, авторы предлагают ознакомится с некоторыми общепринятыми из них: Ainsworth &Bisbiy’s, 1996, 8th Fomitopsis-Coriolaceae-Poriales-Basidiomycetes-Basidiomycota Ainsworth & Bisby’s, 2001, 9th Fomitopsis-Fomitopsidaceae-Polyporales-Agaricomycetidaea-Basidiomycetes-Basidiomycota Nordic macromycetes, 1997 Fomitopsis-Fomitopsidaceae-Fomitopsidales-Hymenomycetidae-Hymenomycetes-Basidiomycota |
| не имеет отношения именно к этому виду, Ким хотел показать, что есть несколько систем, если раздел кажется сильно утяжеленным, то я бы пожертвовала именно этим(или сделала бы висячую ссылку на это объяснение, оставив: системы мира грибов в тексте, выделенные желтым) Первые два абзаца с замечаниями абсолютно уместны. Третий, насчет авторов, я бы тоже не считала обязательным. Я как-то уже писала здесь, что можно, дабы найдется подвижник, сделать отдельный материал по биографии великих микологов. В остальном, на мой взгляд, описание хорошее.
| |
|
|
|
| администратор форума
|
Пост N: 1960
Откуда: Россия, Обнинск
|
|
Отправлено: 03.03.10 23:37. Заголовок: Ким пишет: А могу я..
Ким пишет: цитата: | А могу я узнать, о каких спецах речь идет |
| Ким, в данном контексте я имел в виду специалистов по трутовым грибам. Угадай с трех раз, кто это
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1773
|
|
Отправлено: 03.03.10 23:46. Заголовок: Ну я только четверых..
Ну я только четверых знаю. Трое мне помогали, а самый главный спец давно не появляется - работы полно наверное. Так что все возможные спецы задействованы.
| |
|
Ответов - 33
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|