Отправлено: 16.08.09 10:29. Заголовок: Путешествие от Чулыма до Оби.

ВВЕДЕНИЕ

Вот я и вернулся с пешего путешествия в междуречье великой сибирской реки Чулым, и не менее великой – Обь. Всю зиму мы планировали отправиться в тундру покорять 503-ю стройку – восточную часть недостроенной железной дороги Салехард-Игарка. Но сложность транспортировки до места высадки и обратно, слишком большая продолжительность похода и отсутствие спутниковой связи (ни обычной связи, ни людей, там нет), заставило нас сомневаться в правильности выбора. В итоге, брошенная 50-копеечная монета окончательно решила судьбу отпуска – ограничимся Томской областью.
Вариант пешего маршрута уже был. Это тоже железная дорога, но гораздо менее великая и менее известная. Узкоколейка, которая когда-то соединяла реки Чулым и Обь. Создавалась она для вывоза леса к рекам. Существовало множество веток, которые по завершению вырубок разбирались и переносились. Были в тех краях и лагеря (к сожалению, мы так и не добрались до остатков лагерей ГУЛАГ-а).
В самый последний момент выяснилось, что Андрею, одному из участников похода, поручили провести какие-то внеплановые занятия и время, отпущенное на путешествие резко сократилось до 9 дней.
Сразу приведу и схему пройденного маршрута. Квадратами обозначены точки, до которых добирались автомобильным транспортом (на схеме только пешая часть маршрута), кругами места ночёвок. Если возникнет у кого-то желание найти маршрут на карте России, то замечу, что происходит всё это километров 100-120 севернее Томска. На большинстве карт обозначены населенные пункты Красный Яр и Комсомольск – можно ориентироваться на них.



Я сделал, отдельную тему под этот отчёт, поскольку он как-то слабо подпадает под существующие. К тому же я рассчитываю на активную помощь в определении грибов, втреченых на протяжении маршрута. К сожалению, удалось сфотографировать лишь малую часть грибов встретившихся на протяжении маршрута, поскольку далеко не всегда я мог скинуть рюкзак и остановить движение группы. А иногда ситуация была настолько сложная, что мне было просто не до грибов – свои ноги бы унести. Большинство фотографий делалось на привалах – что оказывалось под боком, то и попадало в кадр. Немало грибов, примеченных по дороге, к сожалению, так и не попали в кадр.

1 ДЕНЬ

Стартовать решили около деревни Копыловки. Оттуда начинается одна из существовавших узкоколеек, с которой выхода в сторону Красного Яра (конечной цели нашего маршрута) не было никогда. Для того чтобы попасть на те дороги, что ведут в Красный Яр необходимо преодолеть реку Юксу и её дельту. Насколько это будет непросто, мы тогда ещё не знали.
Вышли около 3-х часов, и сразу пришлось прибегнуть к «дождевикам» (не грибам) - поливало практически без остановки. Уже в десяти метрах от машины, прямо на обочине мы встретили первый белый гриб.
Далее пошли по старой насыпи узкоколейной железной дороги. Несмотря на близость деревни, грибы стояли нетронутые – восновном сочные, молодые leccinum-ы – «подберезовики», «красноголовики» и т.д.


1-первый гриб; 2-по старой насыпи узкоколейки

Вскоре железная дорога отвернула в сторону, а наш маршрут продолжился по лесовозной дороге. Рекордов в первый день никто ставить не собирался, и через 8 километров на сухом, возвышенном участке сосняка встали на ночёвку. Вокруг в изобилии росла черника и брусника. А молоденькие подосиновки росли прямо на территории лагеря. Была проблема только с водой - пришлось выискивать лужи почище и кипятить воду из них.
Во время ужина Юра сделал фотографию всех остальных участников. Слева направо: Андрей, Михаил, Фёдор, ваш покорный слуга. Ну а сам Юра, встретится потом на других фотографиях.


3 - молодой бор на месте стоянки; 4 - участники похода

 Отправлено: 04.09.09 23:10. Заголовок: coloboc пишет: Гриб..

coloboc пишет:

цитата:

Гриб№24 возможно Cytidia salicina;

Да
coloboc пишет:

цитата:

82 - Гриб №36 Неопределён;

А не может быть псевдоплектания черноватая?
coloboc пишет:

цитата:

83 - Гриб №37 Scutelinia sp

Нет, не похоже
coloboc пишет:

цитата:

87 - Гриб№41 возможно Lactarius flexuosus;

Не похож
coloboc пишет:

цитата:

94 - Гриб№46 Amanita pantherina

Мне кажется, что это Amanita_spissa
http://www.mycobel.be/photomyco/amanita_spissa_(yd)_1.jpg
coloboc пишет:

цитата:

95,96 - Гриб№48 возможно Lactarius piperatus;

А что, там был млечный сок? Может это Russula delica?
oloboc пишет:

цитата:

82 - Гриб №36 Неопределён;

Хотелось бы увидеть незасвеченное фото со стороны пластинок
coloboc пишет:

цитата:

29 - Гриб№13Boletus edulis;

Нет, это боровик Boletus pinophilus
coloboc пишет:

цитата:

97,98,99 - Гриб№49 Неопределён; 1

А не паутинник шафрановый?
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Cortinarius_croceus.html
Уважаемые участники! У меня просьба ко всем выкроить полчаса драгоценного времени и принять посильное участие в определении и обсуждении видов, чтобы Георгий смог подготовить отчет.
Георгий, если есть более приличные фото неопределенных грибов, то выставляйте, по многим фото, мягко говоря... У меня, кстати, тоже в горах не очень хорошо получились

 Отправлено: 05.09.09 16:24. Заголовок: Ирина спасибо. Щас п..

Ирина спасибо. Щас посмотрю, но лучшие фото врятли будут. Одно дело, когда заходиш в лес с целью фотографии, и немного сбора. И совсем другое, когда идёш под тяжелым рюкзаком в группе и под дождём. Просто во многих местах не было времени возится с настройками фотоаппарата и разными ракурсам. А уж сколько грибов осталось вообще за кадром. Конечно же, немало из снятых грибов невозможо будет определить на 100%. И ещё раз спасибо, что не забыли мою тему

цитата:

А не может быть псевдоплектания черноватая?

Может быть, похоже. Но что-то мне кажется, что их чёрных немало может оказаться. Пока так и отмечу. Должен же eugene объявится.

цитата:

Мне кажется, что это Amanita_spissa

Очень даеже возможно. Я как-то не очень улавливаю разницу между ними даже после прочтения описания. А если учесть, что экземпляры снятые мною весьма молоды, то определить их очень непросто.

цитата:

82 - Гриб №36 Неопределён; Хотелось бы увидеть незасвеченное фото со стороны пластинок

Вы что-то спутали, у 36-го явно нет пластинок

цитата:

Нет, это боровик Boletus pinophilus

А разве Boletus pinophilus это не одно и тоже, что и Boletus edulis f. pinicola?

цитата:

А не паутинник шафрановый?

Весьма похож

 Отправлено: 05.09.09 17:28. Заголовок: coloboc пишет: Вы ч..

coloboc пишет:

цитата:

Вы что-то спутали, у 36-го явно нет пластинок

Ночь глухая повлияла. Я о №84- гриб 38

 Отправлено: 05.09.09 17:33. Заголовок: coloboc пишет: А ра..

coloboc пишет:

цитата:

А разве Boletus pinophilus это не одно и тоже, что и Boletus edulis f. pinicola?

Это синонимы, а у Вас написано:29 - Гриб№13Boletus edulis;
Сосновая форма, боровик - это Boletus pinophilus
А Boletus edulis - это белый гриб собственно

 Отправлено: 06.09.09 06:05. Заголовок: Сосновая форма, боро..

цитата:

Сосновая форма, боровик - это Boletus pinophilus

Тоесть наименование Boletus pinophilus более корректроне, чем Boletus edulis f. pinicola (с просто Boletus edulis всё понятно)?

цитата:

Может это Russula delica?

Ой апкасячился Похоже и впрямь Russula delica.

цитата:

Ночь глухая повлияла. Я о №84- гриб 38

38-го у меня только одна фотография. Максимум, что могу предложить - кусочек исходного изображения без всякой коррекции. Но там не намного лучше видно. Помоему пластинки были приросшие зубцом.

цитата:

87 - Гриб№41 возможно Lactarius flexuosus; Не похож

Могу привести ещё одну фотографию, которая не попала в отчёт по причине низкого качества, но вполне информативная. Местные этот гриб любят солить (а народ в тайге привиредлив к грибам)

 Отправлено: 09.09.09 18:31. Заголовок: Приведу ответ Foxy н..

Приведу ответ Foxy на мою просьбу уделить внимание отчёту. Думаю эта информация будет интересна не только мне:

цитата:

Спасибо за чудесный отчет о настоящем приключении "И от бабушки ушел, и от дедушки ушел... " Прочитала с удовольствием, несмотря на занятость. По поводу определения грибов. Первое, что скажу - уровень участников сайта так высок, что к выдвинутым версиям мало что можно добавить. Поэтому предложу только варианты (сразу оговорюсь - я не вполне уверена в правильной цветопередаче своего монитора, а откалибровать его как следует никак не соберусь). Нумерация по фотографиям. № 25 . Предлагался как L.tabidus. В целом очень похож, но кажется несколько темнее и ярче, чем в типовом случае. Возможно это очень похожий на него по габитусу и местообитанию - Lactarius lacunarum № 69 и 75. Думаю, что не равно № 25, в цвете явные красно-коричневые оттенки и слишком хорошо выражена пимпочка в центре шляпки. Похоже на Lactarius rufus. № 77 Xerocomus sp. Возможно какой-то интересный вид, но пощупать бы... № 81 Lepiota sp. № 84 Russula sp. Таких маленьких лиловатых с белыми пластинками и ножкой - несколько, нужно знать вкус и запах, изменение цвета мякоти, а лучше микроскопировать. № 87 Вряд ли L.flexuosus, т.к. шляпка гладкая и, вероятно, липкая, а пластинки частые и почти белые (а у серушки д.б. редкие бежево-кремовые.) Я бы склонилась к молодому гладышу Lactarius trivialis, тем более, что Вы пишете, что их там ведрами заготавливают... № 93 Psilocybe sp. Возможно Psilocybe montana, но уже пожилая. № 94 Amanita regalis № 103 Mycena pura (светлая версия) Очень заинтересовал гриб на фото № 53. Но снят явно подросток, и не очень понятно, насколько естественен розовый цвет на пластинках и ножке.

Кроме того, несколько дней назад внёс изменения в некоторые аскомицеты в соответствии с мнением eugene

 Отправлено: 10.09.09 04:37. Заголовок: № 25 . Предлагался ..

цитата:

№ 25 . Предлагался как L.tabidus. В целом очень похож, но кажется несколько темнее и ярче, чем в типовом случае. Возможно это очень похожий на него по габитусу и местообитанию - Lactarius lacunarum

Посмотрев те фотографии, что встечаются в интернете - серъезной разницы межды ними не уловил. Но вообще Lactarius lacunarum действительно немного темнее. Место обитания моих - обочина дороги в относительно сухом, всмысле дренированном, месте. Вокруг смешанный лес с преобладанием ели и берёзы. Некрупные, диаметр восновном был до 5 см.

цитата:

№ 69 и 75. Думаю, что не равно № 25, в цвете явные красно-коричневые оттенки и слишком хорошо выражена пимпочка в центре шляпки. Похоже на Lactarius rufus.

Мне с самого начала казалось, что это разные грибы, объединил уже позднее, рассматривая фотографии. Эти крупнее, ярче, мясистее я бы сказал. Ну и тёмненький бугорок более выражен. На вкус может и пробовал, но уже не помню. Надо конечно записывать такие вещи, быстро вылетает из головы. А на Lactarius rufus я вчера набрёл самостоятельно - так и подумалось: "А чем не он?"
А встретил я их рассмтривая фотографии Филлиповой Нины (г.Ханты-Мансийск) на сайте. Интерес вполне понятен - от Ханты-Мансийска до нас напрямки около 1000 километров. А климат там почти такой же как у нас должен быть. Да там немного севернее, но зато они значительно западнее и тёплое влияние Гольф-стрима там более выражено. А вот собственно и её фотография:

Очень похож на мои № 69 и 75.

цитата:

Вы пишете, что их там ведрами заготавливают...

Такого я не писал Я лишь писал, что их местные солят. Одна бухгалтерша, с моего предприятия, которая выросла в деревне поблизости от нашего маршрута, признала их.

цитата:

№ 93 Psilocybe sp. Возможно Psilocybe montana, но уже пожилая.

Ух ты! "Так вот ты какой, северный олень!"

цитата:

Очень заинтересовал гриб на фото № 53. Но снят явно подросток, и не очень понятно, насколько естественен розовый цвет на пластинках и ножке.

Цвет абсолютно естественнен - такой он и был. Стараюсь вообще не выкладывать фотографии с провальной цветопередачей, корректирую. У меня дома стоит хороший ЭЛТ монитор. Современные ЖК-мониторы только начинают приближаться к точности цветоперелдачи, которая была у "трубок". Но на этом снимке исправлять нечего. Цветопередача весьма точная. У меня есть кадр очень похожего, возможно того же самого, гриба, снятая неделю назад около Томска. Тот кадр, правда похуже, вечером выложу. И тот гриб, я ещё могу найти (он неподалёку) и взять образец, если нужно.

 Отправлено: 10.09.09 05:52. Заголовок: Ну и напоследок "..

Ну и напоследок "хит-парад" абсолютно неопределённых:




Из 54 осталось 4... Вобщемто неплохо.

 Отправлено: 10.09.09 09:45. Заголовок: coloboc 94 - каког..

coloboc

94 - какого он размера?

 Отправлено: 10.09.09 09:56. Заголовок: 1-2 см в диаметре. Я..

1-2 см в диаметре. Я его щёлкнул по ходу. К сожалению гименофора не снял. Конечно без него определение превращается в догадки. Ветка берёзовая.

 Отправлено: 10.09.09 16:19. Заголовок: Прочитала!! :sm36: ..

Прочитала!! отличный поход!!! Конечно на ходу не совсем до съёмки грибов, но тем не менне Ваш фотоулов побогаче нашего будет и намного))) С походом, Вас!

 Отправлено: 11.09.09 22:22. Заголовок: coloboc пишет: У ..

coloboc пишет:

цитата:

У меня есть кадр очень похожего, возможно того же самого, гриба, снятая неделю назад около Томска. Тот кадр, правда похуже, вечером выложу. И тот гриб, я ещё могу найти (он неподалёку) и взять образец, если нужно.

Будет замечательно, если Вы еще поставите фото общего вида зрелого экземпляра, и еще лучше, если высушите образец № 53. А можно описать поподробнее местообитание - породы деревьев, влажность, почвы? Пока только предполагаю, что это Cystolepiota sp.
№ 89-90 - вероятно кто-то из рода Rhizopogon, но есть и другие похожие подземные сограждане; к сожалению, я с ними мало знакома.

PS. сама удивляюсь, откуда я взяла про "ведра" ? Наверное сработала мгновенная ассоциация - раз солят, значит ведрами...

 Отправлено: 12.09.09 17:40. Заголовок: Будет замечательно, ..

цитата:

Будет замечательно, если Вы еще поставите фото общего вида зрелого экземпляра, и еще лучше, если высушите образец № 53.

Конкретно того экземпляра у меня других фотографий нет. Да и до образца того не добраться. Но встречал в окресностях Томска похожих:

1 - Пускай будет Гриб№54 во избежание путаницы; 2,3 - Гриб №55;

цитата:

А можно описать поподробнее местообитание - породы деревьев, влажность, почвы?

Он рос на песчанной насыпи посреди заболоченного леса. Прямо рядом с почти не используемой колеёй дороги. Есть у меня три снимка с места нахождения гриба №53. Гдето метрах в пяти за шестом он и рос. Восновном там берёза и вдоль насыпи сосна. Встречаются мелкие рябинки, черёмуха (всё можно увидеть на фото).

4 - Дорога; 5 - Посмотрите налево; 6 - Посмотрите направо

 Отправлено: 12.09.09 22:08. Заголовок: coloboc Похоже, что..

coloboc,
Спасибо большое за пояснение и фотографии,
но похоже, что я все же наделала путаницу с номерами, извините, пожалуйста. В своем предыдущем посте я написала
Foxy пишет:

цитата:

Будет замечательно, если Вы еще поставите фото общего вида зрелого экземпляра, и еще лучше, если высушите образец № 53. А можно описать поподробнее местообитание - породы деревьев, влажность, почвы? Пока только предполагаю, что это Cystolepiota sp.

Здесь я имела в виду не гриб № 53, а фотографию № 53, вот эту
№ 53


А вот с этим грибом из Вашего последнего поста
click here

проблем нет, это Mycena pura, и ее образцами утыкана вся лесная полоса и не только.

 Отправлено: 12.09.09 22:25. Заголовок: Foxy пишет: Я имела..

Foxy пишет:

цитата:

Я имела в виду фотографию № 53, вот эту № 53

А не может это быть флоккулярия Floccularia luteovirens?

 Отправлено: 12.09.09 22:41. Заголовок: ariona Хорошая идея..

ariona
Хорошая идея. Правда я ни разу не видела флоккулярию живьем, но мне она представляется более желтой на большинстве поверхностей. И на шляпке у флоккулярии должны быть грубоватые чешуйки, а на фото №53 - поверхность шляпки (насколько видно, к сожалению только снизу) - будто присыпана чем-то мелкозернистым (что характерно для цистолепиот). И еще очень смущает явный розовый оттенок пластинок, а для флоккулярий указывают от белого до желтого.
Но что-то определенное тут не скажешь - грибочек на фото молоденький, и нужно видеть со всех сторон, почему и стала просить об образце.

Да, еще пишут, что флокуллярии растут на ксеротермных (сухих и жарких) лугах...

 Отправлено: 12.09.09 22:46. Заголовок: Foxy Ирина Горбунов..

Foxy
Ирина Горбунова нашла, вот описание
http://www.bioaltai-sayan.ru/regnum/species_all.php?right=box-spec-p/floccularia.php&left=go.php&species=floccularia_luteovirens
Розовый и меня смутил, но это может ББ

 Отправлено: 12.09.09 22:57. Заголовок: ariona Действительн..

ariona
Действительно много общего, но обрати внимание, и там в описании указано - термофильный степной вид на известковых почвах. Ирина его в респ. Алтай указывает, где множество горных лесостепей и степей. А coloboc все больше по сырым лесам и болотам топал севернее Томска.

Про розовый цвет я уточняла, coloboc написал, что так и было, см. выше.

 Отправлено: 12.09.09 23:43. Заголовок: Foxy Тогда - в корз..

Foxy
Тогда - в корзину!
Меня в описании сподвигло:
Хвойные и смешанные леса

 Отправлено: 13.09.09 04:49. Заголовок: Здесь я имела в виду..

цитата:

Здесь я имела в виду не гриб № 53, а фотографию № 53, вот эту № 53 А вот с этим грибом из Вашего последнего поста click here

А я тут расстарался :))) Так вот про какой розовый оттенок идёт речь :)
А я-то как жалею, что не сделал хороших фотографий этого гриба. Взрослых экземпляров я не видел вообще, а этот попал мне затоптанным. По поводу баланса белого - на ножке хороший белый цвет, а на пластинках вдруг станет врать бб? Врятли. Там конечно холодноват бб, поскольку снималось в тени. Попробовал немного выровнять цвета, розовый не исчезает. А если его вывести в белый, то получается вооще сюрреалистичная картина
Надо заметить, что гриб был немаленький. Его длина сантиметров 5-8. Это при том, что он ещё совсем молоденький.
Место его нахождения - сухая песчанная гривка, возвышающаяся метра на два по сравнению с уровнем соседней заболоченой старицы. Поэтому место дренировано хорошо. А вот с лугом напряжёнка. На этом месте был хвойный лес с преобладанием ели. Также встречались пихты и кедр. Хотя участки луга были не подалёку. Ну сами понимаете - там где всё изрезано речкой и старицами, ландшафт может довольно сильно разнится даже на небольших расстояниях.

1 - Снимок до "обезглавливания"; 2 - На месте нахождения гриба.