Отправлено: 11.02.09 19:11. Заголовок: Админ просит помощи...

Друзья,
сюда я буду выкладывать мои вопросы, которые возникли при подготовке на сайт того или иного материала
Эти вопросы, как правило, требуют скорого ответа, ибо пока вопрос открыт - материал стоит без движения
Итак, начнем...

 Отправлено: 11.02.09 19:15. Заголовок: Вопрос №1: silvicola..

Вопрос №1. Как правильно: silvicola или sуlvicola? silvaticus или sylvaticus?

Конечно же, речь идет об именовании картинки с изображением шампиньона.

Ответ форума: silvicola и silvaticus
Спасибо Stalker, Alex
Статус вопроса - Закрыт

 Отправлено: 11.02.09 19:24. Заголовок: Index Fungorum говор..

Index Fungorum говорит, что оба слова пишутся через "i"

 Отправлено: 11.02.09 19:29. Заголовок: Вопрос №2. Какjое ру..

Вопрос №2. Какое русское имя поставить на странице для Фламмуластер мурикатус?

Конечно же, речь идет о странице http://mycoweb.narod.ru/fungi/Flammulaster_muricatus.html
и соответствуюшей фотоколлекции (в подготовке)

Ответ форума: Фламмуластер шиповатый
Спасибо Alex, mvkarpov, ariona
Статус вопроса - Закрыт

 Отправлено: 11.02.09 19:54. Заголовок: vstepanov пишет: Ка..

vstepanov пишет:

цитата:

Как правильно: silvicola или sуlvicola? silvaticus или sylvaticus?

Оба слова латинские, производятся от silva, лес. Поэтому правильное написание silvicola, silvaticus. Кроме того, такое написание в случае Шампиньона соответствует IF

 Отправлено: 11.02.09 20:07. Заголовок: vstepanov пишет: Ка..

vstepanov пишет:

цитата:

Какое русское имя поставить на странице для Фламмуластер мурикатус?

Эпитет muricatus производится от латинского murex (родительный падеж muricis) со значениями "шип, острие" . Кроме того, murex - это шарик с шипами; их разбрасывали, чтобы задержать вражескую конницу. Поэтому гриб Flammulaster muricatus может быть назван, например, "Фламмуластер шиповатый"

 Отправлено: 11.02.09 20:51. Заголовок: К вопросу №2: muric..

К вопросу №2:

muricatus – с латинского на русский:
mūricātus, a, um [murex]

имеющий форму пурпурной улитки, т. е. конический или остроконечный

Теперь надо бы выбрать, как обозвать складно, по народному.
Эпитет muricatus втречается в кактусах, там, понятно, это связано с острыми колючками.
Встречается и в пресмыкающихся, и в насекомых. Тоже связано с шипами и колючками.
Ну, я полагаю, Alex подробнее расскажет.

 Отправлено: 11.02.09 20:53. Заголовок: Ну вот, пока бегал п..

Ну вот, пока бегал по квартире, Алекс всё уже рассказал.
Шиповатый – звучит отлично. Я – за.

 Отправлено: 11.02.09 21:00. Заголовок: mvkarpov пишет: име..

mvkarpov пишет:

цитата:

имеющий форму пурпурной улитки, т. е. конический или остроконечный

Миша, я тоже хотела "сумничать", вошла, а Алекс уже 5 минут как ответил Я с ним согласна, это не от Улитки, а от Шипа

 Отправлено: 11.02.09 22:42. Заголовок: silvaticus-sylvaticus?

Alex
Вы, как всегда, молодец! Однако, в мире зоологии сплошь и рядом используется слово sylvaticus и всевозможные производные от него. Многие из нас видели лесную мышь (или знают о ее существовании). Так, эту зверушку зовут по-латыни Sylvaemus sylvaticus. См., например,:
http://www.biodiversity.ru/programs/rodent/species/sylvaemus_sylvaticus.html/
Два «пробоя» в названии одного обычного вида – не многовато ли? Если нынешнее родовое название для лесной мыши сконструировал в 20-е годы ХХ ст. известный советский териолог С.И. Огнев, то видовое – К. Линней. Предположу, что Линней знал латынь лучше Огнева. Однако, и наш С.И. был «не лыком шит». Учеба в гимназии, а затем в Московском университете до революции дала ему соответствующие познания в латыниб.

 Отправлено: 11.02.09 23:09. Заголовок: ZAE На самом деле, ..

ZAE
На самом деле, вариант Agaricus sylvicola встречается довольно часто, например, у Роджера Филлипса. Где-то я читала об этом, но не вспомню, хоть убей...
http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5501~gid~~source~gallerydefault.asp

 Отправлено: 11.02.09 23:24. Заголовок: ariona sylvicola -..

ariona

sylvicola - это вульгарная латынь. Ну, как у нас лисапед. Вдобавок в случае Agaricus не соответствует IF

 Отправлено: 11.02.09 23:28. Заголовок: Alex Спасибо :sm12:..

Alex
Спасибо Как думаете, не следует ли в описании Вячеславу дать ссылку и на это "вульгарное имя" для расширения поиска в Гугле?

 Отправлено: 12.02.09 02:18. Заголовок: Ученых и науку oчень..

Ученых и науку oчень уважаю. Нo, извиняюсь за каламбур, - всегда ли ученый является oбученым? Ведь все мы - люди. Челoвек, прекраснo знающий грибы, не oбязательнo и не всегда в такoй же степени прекраснo знает языки. Этo егo заслуги не уменьшает. Так как "Ошибoк не делает тoлькo тoт, ктo ничегo не делает", недoразумения и oшибки, как ни старайся, прoстo неизбежны. С этим, бoюсь, надo смириться.
Если не oшибаюсь, пo правилам признания научных названий всегда надo беречь название из первичнoгo, пo всем правилам oпубликoваннoгo oписания - даже тoгда, если oшибка oчевидна и брoсается в глаза. Вoт пoчему дo сегoдняшнегo дня некoтoрые названия вызывают вoпрoсы и сoмнения. Нравится ли такoй пoдхoд к устанoвлению научныых названий или нет, - oн oбoснoван, и нам прихoдится эти правила сoблюдать.

 Отправлено: 12.02.09 10:12. Заголовок: ariona пишет: не сл..

ariona пишет:

цитата:

не следует ли в описании Вячеславу дать ссылку и на это "вульгарное имя" для расширения поиска в Гугле

Я думаю, следует. Открыл несколько книг о грибах, получилось из шести в четырех написано sylvicola и sylvaticus (Томас Лессо, Пелле Янсен, Я. Клан, Большая энциклопедия. Ридерз Дайджест), правильно у Ф. В. Федорова и Мартина Кноопа).

Именно для расширения поиска, по-моему, нужно указать и такой вариант написания, можно даже с комментарием, что это вульгарная латынь.

 Отправлено: 12.02.09 12:52. Заголовок: http://images.googl..

http://images.google.com/images?ndsp=18&hl=ru&q=Agaricus+silvaticus дает 794 сайта с картинками. В списке и наш любимый сайт

Запрос
http://images.google.com/images?hl=ru&q=Agaricus+sylvaticus - 363 сайта

http://images.google.com/images?hl=ru&q=Agaricus+sylvicola выдает 254 сайта

и, наконец,

запрос http://images.google.com/images?hl=ru&q=Agaricus+silvicola дает более 4000 сайтов

 Отправлено: 12.02.09 13:22. Заголовок: sylv- =silv- по Дворецкому И.Х.

Есть источник, где пишется, это "что в лоб, что по лбу".
См. Дворецкий И.Х. Латинско-русский словарь: ок 50 000 слов. - 3-е изд., испр. - М.: Рус. яз., 1986. - 840с.
sylv- = silv см. на стр. 756.

 Отправлено: 12.02.09 13:57. Заголовок: ZAE Александр, поско..

ZAE Александр, поскольку у одного файла на сайте не может быть два разных имени , принимая во внимание правописание в современных базах данных по грибам, как админ сайта я решил - на сайте ГКО будет использоваться silv.

Вопрос получает статус "Закрыт" и мы продолжаем работу...

 Отправлено: 12.02.09 14:35. Заголовок: Слово silvestris вст..

Слово silvestris встречается в Яндексе на 69 тыщах страниц.
Слово sylvestris встречается в Яндексе на 95 тыщах страниц.
Значит всё не так просто.
У нас, у грибников, библия – Index Fungorum.
Там однозначно прописано: silvicola & silvaticus.
Никаких игреков.

Кстати, можно при сомнениях в написании видовых эпитетов и авторов описаний пользоваться Index Fungorum.

 Отправлено: 12.02.09 14:41. Заголовок: Уважаемые коллеги! З..

Уважаемые коллеги! Здесь, конечно, необходимо ориентироваться на тот консенсус, к какому придут составители базы Index Fungorum. Мы же можем им (составителям) предоставлять свои аргументы, они - анализировать их не только с точки зрения строгого и последовательного редактора, но и с точки зрения номенклатурной истории вопроса и многих номенклатурных pro- и contra. Достаточно вспомнить, что сегодня редакционно-номенклатурный мейнстрим в обозначении одного из главных существ планеты - Pinus sylvestris.

 Отправлено: 12.02.09 15:46. Заголовок: Тема "silv- - sy..

Тема "silv- - sylv-" закрыта.
Поэтому, можно дальше мозги не сушить. Однако ..., как пел В. Высоцкий: " Открою кодекс на любой странице и ...".
Под рукой нет Международного кодекса ботанической номенклатуры, чтобы попытаться "разрулить" данную ситуацию.
Открою зоологический. В МКЗН (3-е изд., 1988) по подобному поводу в ст. 58. Изменчивые написания, считающиеся идентичными писали:
"Названия видовой группы, установленные для различных номинальных таксонов, имеющие одно и то же происхождение и значение и приводимые в составе одного и того же рода или сборной группы, считаются омонимами ^*, если их написания отличаются только в чем-либо из перечисленного:
(2) употребление ei, i или y (например, cheiropus, chiropus, chyropus);"
* - Для тех, кого не испугало слово "омоним", систематики от зоологии ("это такие головорезы, они такое вытворяют ... ") в МКЗН в ст. 53, раздел (с), п. III писали: "Идентичные названия видовой группы, установленные независимо разными авторами для таксонов, имеющих один и тот же номенклатурный тип, являются омонимами (ст. 57) и в то же время объективными синонимами".
Подозреваю, что подобные статьи присутствуют и в Международном кодексе ботанической номенклатуры. Рьяные спорщики, правда, справедливо могут возразить, сказав, что грибы - не растения. Вот и получается, что "у нас своя свадьба".

Солидарен с botanistом, в том, объективное решение этого и подобных вопросов затруднительно без учета рекомендаций специалистов, занимающихся изучением систематики грибов.