Отправлено: 06.10.08 14:20. Заголовок: 10-е совещание (комментарии)

6 октября 2008 г.

Выложен внеочередной материал -
отчет Юрия Семенова 'ЗВЕНИГОРЬЕ-2008' о 10-м совещании по макромицетам, прошедшем в середине сентября на базе Звенигородской биостанции МГУ. Читайте, смотрите, одним словом - наслаждайтесь, но не забывайте высказываться по отчету вот в этой ветке отзывов и комментариев

 Отправлено: 06.10.08 18:54. Заголовок: Что тут скажешь? Мог..

Что тут скажешь?
Могу только мечтать о том, что когда-нибудь и я смогу поучаствовать...

 Отправлено: 06.10.08 20:33. Заголовок: Следующий в Ханты-Ма..

Следующий в Ханты-Мансийске... Точно не доехать

 Отправлено: 07.10.08 00:40. Заголовок: Юра, спасибо! Как бу..

Юра, спасибо!
Как будто побывал и в остальные дни.

 Отправлено: 07.10.08 12:31. Заголовок: Юрий, отличный отчет..

Юрий, отличный отчет! Фотографии замечательные. В тексте мне понравились реплики типа: "Так говорил Заратустра " А меня жесточайшим образом перемкнуло, не могу и пару слов написать

 Отправлено: 07.10.08 13:07. Заголовок: Очень интересный и п..

Очень интересный и познавательный отчет. Как сама побывала Хорошо, что наши люди изыскивают время пообщаться с профессионалами. Для всего форума это шаг вперед. А мне понравилось про создание единой электронной базы.Отличное будет подспорье, если, конечно, база будет доступна для желающих. Ждем, когда у Ирины закончится перемык.

 Отправлено: 08.10.08 13:46. Заголовок: Замечательный матери..

Замечательный матерьял.

Заинтересовало вот это:

цитата:

Вот встретился ПОПЛАВОК вроде бы СЕРЫЙ A. vaginata (Коваленко ни одного не пропускал), оказывается он Amanita submembranacea.

Действительно, довольно-таки похожи, особенно "рубчатый" край. В связи с чем сразу стал вопрос о ядовитости Amanita submembranacea - найденные в инете сведения противоречивы.

 Отправлено: 08.10.08 19:55. Заголовок: figvam пишет: вопро..

figvam пишет:

цитата:

вопрос о ядовитости Amanita submembranacea - найденные в инете сведения противоречивы

Скорее всего гриб съедобен, т.к. все подобные разноцветные известны народу под названием "поплавки". Народ ест, и вроде не травится, не различая их по биологическим видам, а отличая от прочих мухоморов, в основном, по отсутствию частного покрывала (кольца). Но научных данных на этот счет мне не попадалось. Сам я не пробовал его, хотя A. crocea и A. fulva частенько беру в общий сбор на жаренку.

 Отправлено: 08.10.08 21:33. Заголовок: Оппа! Друзья, а вы п..

Оппа! Друзья, а вы прососали фишку? Те оливково-зелёные поплавки, что мы собирали на прошлогоднем закрытии сезона и что сейчас в изобилии выползли в сосняках, те самые, что мы посчитали серой вагинатой, но потом долго мучались оттого, что они такие зелёные. Это ж и есть submembranacea!



Характерный для этого вида признак – остатки покрывала часто остаются на шляпке – налицо.

 Отправлено: 08.10.08 22:10. Заголовок: Юрий С. пишет: ...б..

Юрий С. пишет:

цитата:

...были еще лекции или сообщения. Е. Звягиной – о попытках систематики лекцинумов

То есть Лекцинумы у нас до сих пор не систематизированы?
Я так и думал...
А мы тут голову ломаем, duriusculum это или cyaneobasileucum, aurantiacum или albostipitatum... А у микологов то ещё только попытки систематизации предпринимаются.

 Отправлено: 08.10.08 23:21. Заголовок: mvkarpov пишет: Это..

mvkarpov пишет:

цитата:

Это ж и есть submembranacea!

Понятно, что я набрал и съел в количестве 2-х трёхлитровых банок, ни с кем не поделившись.
Таким образом дикуссию о съедобности можно заканчивать...
Кстати, как её по русски?

 Отправлено: 09.10.08 21:40. Заголовок: Юрий Григорьевич Сем..

Юрий Григорьевич Семенов - молодчина! Спасибо. Я как будто сам в Зенигороде побывал.

 Отправлено: 10.10.08 13:19. Заголовок: mvkarpov, Миш, я бы ..

mvkarpov,
Миш, я бы сказал наоборот, Leccinumы многократно систематизированы, в указанной лекции за основу была принята схема Ден Беккера



Что касается съедобности поплавков Amanita submembranacea, то на одном немецком сайте нашел, что он (именно он) – несъедобный. что напрочь опровергается личным опытом Андрея и др.

 Отправлено: 10.10.08 16:30. Заголовок: Юрий С. Юрий С. пиш..

Юрий С.
Юрий С. пишет:

цитата:

Что касается съедобности поплавков Amanita submembranacea, то на одном немецком сайте нашел, что он (именно он) – несъедобный. что напрочь опровергается личным опытом Андрея и др.

Дорогой Юрий,
лично я с этой аманитой не знаком и не могу судить о ее съедобности. А что касается замечания о "несъедобности", ситуация, к сожалению, запутанная: В немецком несъедобно - это дословно ungeniessbar. Но в самом списке сказано kein Speisepilz, а это значит Гриб в пищу не годится.
Казалось бы, одно и то же. Беда в том, что разные немецкие авторы включают в такое описание разные представления: у кого - несъедобность как таковую, но у кого и отказ от гриба по другим причинам - например, гриб встречается очень редко, гриб в корзине слишком ломкий, так что его целиком домой не отнесешь, гриб почти всегда червивый и прочее. Вот почему я лично такой классификации особо не люблю. Не зная замысла автора, трудно сказать, действительно ли гриб несъедобен или все-таки просто рекомендуют его не брать. Конечно же, это не Ваша проблема, а проблема некоторых немецких авторов.

 Отправлено: 10.10.08 22:02. Заголовок: Юрий С. пишет: схем..

Юрий С. пишет:

цитата:

схема Ден Беккера

В схеме чёткое разделение на три ветки: Грабовики ("Жёлтые Скабры"), подосиновики ("Истинные Лекцинумы"), подберёзовики ("Вообще Скабры"). Прям "как у нас".

SAE пишет:

цитата:

submembranacea! Кстати, как её по русски?

Русского названия разумеется нет. Предлагаю стать первозабивателями названия и сделать на ГКО страничку этого поплавка.
Предлагайте варианты "русского имени". Как назовёшь мухомор, так он и поплывёт.
Можно дословно: "подмембранный".
Можно логически: "полуплёночный"
Можно по внешнему виду: "оливковый".

 Отправлено: 10.10.08 22:50. Заголовок: Юрий С., jmette Сог..

Юрий С., jmette
Соглашусь с jmette, что понятие "kein Speisepilz" - весьма расплывчато. В качестве иллюстрации приведу цитату с того же сайта касательно Amanita caesarea: "Kaiserling Amanita caesarea... kein Speisepilz". Ну разве можно так писать о волшебно вкусном грибе?! Что касается A. submembranacea, повторяю - не знаю, но думаю, что все наши Amanitopsis (без кольца) не ядовиты.

 Отправлено: 10.10.08 23:41. Заголовок: mvkarpov пишет: Мож..

mvkarpov пишет:

цитата:

Можно дословно: "подмембранный". Можно логически: "полуплёночный" Можно по внешнему виду: "оливковый".

Я - за оливковый.
Хотя можно и 4-й вариант - полупокрытый.
Кажется, и споры его у меня есть.
Уф-ф-ф! насилу нашёл. Вот они. Копирую из своей корзины.
Неожиданно большое количество оливковых поплавков Amanitopsis_submembranacea (полкорзины; на удивление очень вкусный, сладкий гриб)


Споры оливковых поплавков


Цвет ничего не значит. Просто красиво.

 Отправлено: 20.10.08 12:09. Заголовок: jmette, jmette, коне..

jmette, jmette, конечно убедили, помнится у Кноопа (подозреваю тоже kein Speisepilz) переведено "гриб невкусный"...
Но тут я о другом. В альбом на «фотофайле» - Звенигорье-2008 http://photofile.ru/users/js2006/115214559/ добавлены три фото в конце, присланные микологом Юрием Ребриевым (момент нашей встречи на шоссе, разговор о фотокамере и вечер внутри «Олимпа»).
В дополнение. Интересный гриб был найден Владимиром (theria) на экскурсии Совещании, который еще там был определен микологами по Courtecuisse (№677), как Lepiota cf grangei, скорее всего, так и есть.


Мелкая лепиота со шляпкой меньше 2 см, с коричнево-оливковыми чешуйками и краснеющей ножкой. Правда, есть близкий вид с мелкими спорами, так что дело за микроскопией. Если у Владимира есть хорошее фото, может, он поделится…

 Отправлено: 20.10.08 12:52. Заголовок: Юрий С., большое спа..

Юрий С., большое спасибо за подробный, интересный отчет! Очень жалею, что не удалось поехать. Остается только завидовать тем, кто там побывал.

По поводу Amanita submembranacea:
SAE пишет:

цитата:

Я - за оливковый.

Присоединяюсь! Мне тоже всегда казалось, что встречающиеся у нас серые поплавки разные. Одни чисто серые, а другие именно оливковые и они почти всегда с куском покрывала на шляпке. О съедобности вопроса нет: едим все поплавки без каких-либо негативных последствий.
В книге "Грибы" Я.Клана сказано, что в Европе существует 10 видов поплавков, все съедобны, но не все вкусны.
Поддерживаю идею mvkarpovа сделать на ГКО страничку для Amanita submembranacea.

 Отправлено: 23.10.08 17:12. Заголовок: Еще один интересный ..

Еще один интересный грибок из Звенигорода – Collybia tuberosa, среди трех подобных видов (Collybia tuberosa, Collybia cirrhata и Collybia cookie) опознается по склероциям.