Отправлено: 03.10.08 16:32. Заголовок: Отравление грибами?

Кросс-пост отсюда:
http://myco.borda.ru/?1-0-0-00000471-000-0-0

Тут сложилась такая ситуация - у знакомой со вчерашнего (четверг) утра рези в животе, к вечеру четверга усилились, появилась "плавающая" температура - от 37.6 до 38.6, озноб. Болит справа, т.е. подозрение на холицистит, тем более что боль усилилась после обеда с довольно-таки жирной пищей.

Однако в процессе распросов она упомянула, что в среду днём ела маринованые грибы. У меня сразу прозвенел звоночек - может быть, отравление грибами?

Сейчас она в Москве, сделали биохимию крови - зашкаливает билирубин и прочие индикаторы гепатита! А это один из признаков отравления бледной поганкой! Температура по-прежнему скачет, не ниже 37.6. Желтухи вроде нет, т.е. гепатит безжелтушный.

Против отравления грибами то, что ни поноса, ни особой рвоты нет (её вырвало чаем с утра, но это может быть из-за общего муторного состояния, да ещё на голодный желудок).

Что вы думаете? Стоит бить тревогу?
--------------------------------------------------------------
Дополнение - грибы кроме неё ела ещё одна женщина, но очень мало - просто попробовала. У неё всё нормально.
В связи с чем вопрос - растворяются ли грибные яды в маринаде, или для отравления надо съесть именно сам ядовитый гриб?
--------------------------------------------------------------
Выяснил - грибы дали соседи по дачным участкам, район юг-юго-запад Подмосковья. Вроде грибы собирают давно, так что люди по идее надёжные. Но исключать ничего нельзя :(
Единственное, если БП и пролезла, то скорее всего случайно в единичном экземпляре. Знакомая сказала, что там было ассорти - чётко помнит лисички, и какие-то бурые, вроде пластинчатые (может, опята?)

Я все свои подозрения передал, пока что новостей нет.
--------------------------------------------------------------
Попробовал найти Мусселиуса, вот его статья:
http://zdrav.bibliotekar.ru/489/4.htm

цитата:

Каковы же признаки нарастающей интоксикации? Думаю, это надо знать каждому. Заболевание начинается со спастической боли по всему животу, тошноты, неукротимой рвоты, частого жидкого стула. Рвота типа кофейной гущи, примесь крови в кале при холеропо-добном (до 20—25 раз в сутки) стуле типичны для отравления бледной поганкой.

Тошноты и стула нет - это всё же не БП? Сейчас начались уже третьи сутки с момента как грибы съедены, эти симптомы уж наверное бы проявились?

 Отправлено: 03.10.08 16:47. Заголовок: По вопросу отравлени..

По вопросу отравления БП - вообще-то из книг помню, что при отравлении общее самочуствие улучшается после первых признаков отравления, и лишь при разрушении печени аманитином через неделю состояние резко ухудшается. Маринад содержит крайне малую дозу аманитина, а вот другие токсины БП достаточно сильно растворяются в кипятке.

 Отправлено: 03.10.08 18:10. Заголовок: Chudo пишет: при от..

Chudo пишет:

цитата:

при отравлении общее самочуствие улучшается после первых признаков отравления, и лишь при разрушении печени аманитином через неделю состояние резко ухудшается.

Коварная какая БП, а в Подмосковье ее в этом году как никогда много, между прочим. Я не думаю, что опытные грибники могли ее взять... Наверное все-таки гепатит, у моей подруги был гепатит в такой непонятной вялой безжелтушной форме с "плавающим" состоянием.

 Отправлено: 03.10.08 19:27. Заголовок: Настасья У меня сам..

Настасья
У меня самого персистирующий гепатит не первый год. Дай Бог, чтобы не БП, штука ведь смертельная.

 Отправлено: 03.10.08 20:12. Заголовок: Chudo пишет: Марина..

Chudo пишет:

цитата:

Маринад содержит крайне малую дозу аманитина,

По поводу определения наличия аманитина.Есть кое-какая инфа,может кому-нибудь будет интересна и полезна.Используется тест Мейснера (Meixner s test). Сам тест рассчитан на применение в полевых условиях и не сложен.Используют также для определения псилоцина,но это уже другая история.В сети есть описание.Всех реактивов-кусок газеты из самой низкосортной(с наличием лигнина) бумаги и нескольких капель соляной кислоты.

 Отправлено: 03.10.08 20:56. Заголовок: nester Добрый вечер..

nester
Добрый вечер! А ссылочка?

 Отправлено: 04.10.08 08:58. Заголовок: ariona пишет: А ссы..

ariona пишет:

цитата:

А ссылочка?

entheogen.ru/wiki/MeixnerTest. Там правда больше для псилобцидов направленность,но что и как понять очень легко.По крайней мере есть шанс проверить непонятку на аманитин прежде чем в рот совать.

 Отправлено: 04.10.08 10:26. Заголовок: nester Спасибо, да ..

nester
Спасибо, да я уже прочитала тест. Это вызвано было просто любопытством, БП знаю хорошо.

 Отправлено: 04.10.08 20:23. Заголовок: ariona Аманитин у н..

ariona
Аманитин у нас содержит еще мухомор белый и паутинник оранжево-красный, если не ошибаюсь.

 Отправлено: 04.10.08 22:43. Заголовок: Всем спасибо за конс..

Всем спасибо за консультации! Получили отбой- это не грибы.

 Отправлено: 04.10.08 22:47. Заголовок: Ура! Грибы реабилити..

Ура! Грибы реабилитированы!!!

 Отправлено: 05.10.08 12:00. Заголовок: figvam Не может не ..

figvam
Не может не радовать))))

 Отправлено: 05.10.08 12:09. Заголовок: figvam Надеемся, чт..

figvam
Надеемся, что там дело пойдет на поправку! передайте пожелания здоровья от грибников и напоминание, что грибы - проблемная еда для страдающих холециститом.
Chudo пишет:

цитата:

Аманитин у нас содержит еще мухомор белый и паутинник оранжево-красный, если не ошибаюсь.

паутинник содержит яд орелланин, но это на самом деле целый комплекс ядов, кортинарин, например, остальные не помню. По действию они близки к ядам бледной поганки

 Отправлено: 05.10.08 15:18. Заголовок: Раз уж зашла речь о ..

Раз уж зашла речь о грибных ядах, подкину в топку несколько полезных ссылок.

Википедия говорит, что орелланин - это всё-таки конкретное вещество (приводится структурная формула), присутствует аж в 34 видах паутинниковых грибов, из них паутинник плюшевый C. orellanus и паутинник красивейший C. speciosissimus - самые смертельные виды.
Это вещество, как и аматоксины, относится к полипептидам, но, как известно, гораздо коварнее яда бледной поганки из-за замедленного действия.

http://en.wikipedia.org/wiki/Orellanine

Кстати, недавно наткнулась на новость о том, что автор книги Horse Whisperer (Заклинатель лошадей) Николас Эванс с родственниками решили на отдыхе в Шотландии полакомиться лесными грибами и набрали вместо лисичек паутинник красивейший. Все четверо с тяжелейшим отравлением до сих пор находятся на диализе в ожидании пересадки почек - лечение, которое длится уже больше месяца, так и не смогло заставить работать их собственные почки, разрушенные орелланином. Это при том-то, что Эванс - человек очень богатый и может позволить себе лучших врачей.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article4660269.ece
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article4806275.ece

* * *


Вот ещё неплохая, популярно написанная заметка о типах грибных ядов (Майкл Кво):
http://www.mushroomexpert.com/toxicity.html

и довольно подробная обзорная статья о том, как и с какими последствиями можно доиграться с грибами и плесенями, в Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mushroom_poisoning


Опять же в википедии познавательна категория "Микотоксины" - яды по алфавиту:

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Mycotoxins

Часто ловлю себя на том, что с полной уверенностью тащу в корзинку грибы, которые отлично знаю... но по книжкам и рассказам форумчан. А ведь этим грешат многие из нас, забывая - что грибник - это такая лесная разновидность сапёра.
Короче, как говорят японцы, 安全第一 - безопасность прежде всего.