Отправлено: 13.08.07 10:53. Заголовок: Польский гриб и РАДИОНУКЛИДЫ
Добрый день, прочел по ссылке с этого сайта о том, что польский гриб «…по литературным сведениям способен сильно накапливать радиоактивные отходы» в уголке имя Юрия Семенова. Занятно то, что дальше этот гриб характеризуется одним из лучших вообще. Заморочился я данным вопросом потому что, в местах, где я традиционно собираю грибы (первая бетонка в р-не Ногинск - Черноголовка) это основной как я раньше считал «качественный» гриб. Искренне извиняюсь за приземленный прагматизм своего вопроса, но все-таки с точки зрения покушать его лучше не брать? :)))
По способности накапливать в себе радионуклиды (в частности, цезий) грибы можно условно разделить на 4 группы. К первой группе - наиболее сильным аккумуляторам радиоактивности - относятся польский гриб, масленок, моховик, свинушка и горькушка. Собранные даже на самых чистых почвах (0,1 - 0,2 кюри/кв. км), они зачастую превышают допустимые уровни загрязнения.
Вторая группа - сильнонакапливающие. Это - грузди, розовые волнушки, зеленки и сыроежки. Их рекомендуется брать в лесах с плотностью загрязнения не более 1 кюри/кв. км и на всякий случай проверить в лаборатории.
Несколько менее подвержены загрязнению лисички, рядовки, боровики, подберезовики и подосиновики. И, как правило, самыми чистыми в одних и тех же условиях оказываются опята, грибы-зонтики, дождевики. Лучше всего, если они будут собраны в лесу с плотностью загрязнения не более 2 кюри/кв. км и подвергнуты радиоконтролю.
цитата:
В нашей местности аккумуляторами цезия–137 являются: гриб польский, свинушка, маслёнок, моховик, грузди, сыроежка. Средненакапливающие– лисичка, рядовка, белый гриб, подберёзовик, подосиновик. Слабонакаплива-ющие– опёнок, гриб- зонтик, дождевик. В шляпках грибов концентрация цезия–137 выше, чем в ножках..
При заготовке грибов и их переработке необходимо знать, что: 1.Аккумуляторами цезия–137 являются польский гриб, маслёнок обыкновенный, моховик, свинушка. 2. Грибы, средненакапливающие цезий–137:лисичка, рядовка, белый гриб, подберёзовик, подосиновик. 3. Грибы, слабонакапливающие цезий–137: опёнок осенний, зонтик пёстрый, дождевик жемчужный, строчок обыкновенный..
Актуально и пугаться следует, если есть данные про то, что местность загрязненна. Впрочем на сегодня можно сказать и наоборот - попробуйте найти незагрязненную местность (к примеру на окраине Московской области дремучие болотистые леса Шатуры очень жестоко страдают в плане загрязнения от всяческих ВЧ непонятного назначения, от Рошальского хм. комбината... http://shushmor.borda.ru/?1-0-80-00000059-000-0-0-1150306337 "Читал в одном отчёте с тех мест и даже фото было, как военные всякую дрянь химическую там сжигают. На фотке военная машина и огромный костёр из чего-то, коптящиё чёрным дымом." http://shushmor.borda.ru/?1-0-40-00000042-000-0-0-1166118307 "Аномальные зоны Московской области с повышенным содержанием цезия-137 в почве " вот, еще Повнимательней с такими штукамиhttp://www.caves.ru/index.php/topic,24503.0.html cкопируйте ссылку целиком в строку броузера, а то форум неправильно отображает).
Извените, на развернутый ответ что-то времени сегодня нет (впрочем его никогда - нет), да и поиск по форуму не работает, мы уже спорили по этому поводу. Вообщем- где грязно - там все грязно. А грибы они покруче, чем ягоды и овощи всего впитывают, вот вчем фишка.
Я тоже именно там, либо подальше за Головкой собираю. И польских тоже очень много и ежегодно. Ем вроде как без последствий. А может и есть последствия, но я о них не знаю. Как это вообще может проявляться, это превышение кюрей?
«…по литературным сведениям способен сильно накапливать радиоактивные отходы» в уголке имя Юрия Семенова.
Ну, разве что в том уголке... А так в чистом лесу (без чернобыльского следа), думаю, можно собирать и есть спокойно. Карту загрязнений Калужской и сопредельных областей можно посмотреть на сайте: www.ibrae.ru
Все сказанное о способности грибов накапливать разные металлы и радиоактивные вещества - правда, и рекомендация немецкого министерства здравоохранения до сих пор имеет место. По лаборным исследованиям, однако, известно, что реальное содержание ядовитых веществ колебается в очень широких пределах, и не только у польских грибов. После Чернобыля, например, стало известно, что местами в Баварии содержание радиоктивного цезия превышалу норму в 1000 (!) раз. Это было связано с тем, что одно из первых радиоктивных облак действительно именно там оказалось источником осадков. Сегодня, 20 лет позже, опасности большой уже нет, хотя радиоктивность грибов по сравнению с другими частями Германии все еще повышена. Этим фактом объясняется, что в западной части Германии, где в отличии от ГДР об этой нагрузке в газетах писали куда больше, до сих пор много людей боятся кушать грибы. С другой стороны, с самого начала ситуация сопровождается дискуссией, корректны ли установленные пределы, потому что не очень-то поятно пока, какую роль эти вещества играют при обмене веществ в человеческом организме. Думаю, последнее слово там еще не сказано. А польские грибы между тем очень популярны у нас: Осенью нередко урожай обильный, по вкусу едва не уступают белым, народ их любит.
А так в чистом лесу (без чернобыльского следа), думаю, можно собирать и есть спокойно. Карту загрязнений Калужской и сопредельных областей можно посмотреть на сайте: www.ibrae.ru
А дело и не в Чернобыльском следе (грязных предприятий, не говоря уж о ВЧ непонятно чем занимающихся у нас достаточно). Я уже давно думаю о покупке дозиметра.
Дозиметр Вам поможет тольков случае действительного попадания на высокоактивное пятно. Измерить активность грибов бытовым дозиметром невозможно: для этого определённое количество грибов надо сжечь (с улавливанием копоти), и уже потом измерять активность зольных остатков в специальной камере, снабжённой высокочувствительными (в том числе и альфа-чувствительными) детекторами. Известно, что при радионуклидном загрязнении 1 Кюри/километр, к естественной фоновой активности добавляется около десяти микрорентген/час, т.е. опять же в пределах нормы. И только загрязнение в несколько Кюри/км. позволит "засечь" повышенную радиоактивность в грибах "прямым измерением". Но в таких местах лучше вообще не собирать грибы. И ещё, соли цезия (в том числе и радиоактивного изотопа 137) легкорастворимы, а следовательно, с момента ядерной катастрофы 86 года уже успели уйти глубоко в почву и грибницам недоступны.
Меньше всего боюсь пятен от Чернобыльской катастрофы, а больше всего всяческих радиоактивных артефактов, которые в свое время могли прикопать в лесах (выше есть ссылка "внимательней с такими штуками"), тоесть именно боюсь лошадиных доз.
Стоит учесть так-же направление грунтовых вод, тоесть - прикопали выше, а ниже - пятно сильного загрязнения.
Моховики к тому-же не тот гриб, которым тоннами промышляют, чего к сожалению не сказать о маслятах, но их опять-таки тоже не жалую - очень часто червивые.
Вот к примеру в овражке обнажились какие-то железяки, а я под его склонами собирал грибы. Что за железяки - а черт его знает.
А как Вам одиноко стоящий полуразвалившийся от старости поросший мохом бетонный забор а внутри периметра - изрытая когда-то холмистая территория - что там закопали?
Жаль, но радиация - не самое страшное. Как к примеру распознать химическое загрязнение территории, если внешних признаков никаких? Так вот и приходится по крупицам накапливать информацию о злачных местах, где 50 лет назад ВЧ находилась, а где завод какую отраву в местный карьер скидывал (там счас замечательные посадки, вот только собирать там никакого желания нет).
Так-же есть в подмосковье и территории и за 2 Ku/кв. км
------------- Жирным - там где я достоверно знаю - люди - грибочки собирают. Кто сможет поручиться, что где-то в конкретном месте этих промышленно/военных зон нет "очага" заражения???? Хотя при первом приближении - леса глухие, не хоженные, однако это не может свидетельствовать об их экологической чистоте, скорее наоборот - чем непролазней, тем больше туда всякой хим и радио дряни будут выкидывать - от городов и глаз подальше.
Кстати, я под этим Слащёвым собирал огромадные подосиновики. (Примерно в 30 км. влево от 141 километра Минского шоссе). Потом сам как-то увидел это место в перечне загрязнённых мест - порадовался. Но, стоит добавить, что статус загрязнённой территории с этого Слащева сняли около десяти лет назад - то ли радионуклиды глубоко в землю ушли, то ли просто распались до приемлемого уровня. А вообще в лес порой беру с собой дозиметр, особенно, когда лес незнакомый.
Vlad Поправьте ссылку про "Повнимательнее...". Не могу найти информацию.
Я бы рад поправить, но форум начиная с "," откидывает кусок ссылки (,24503.0.html) , тоесть надо выделить и скопировать строчку http://www.caves.ru/index.php/topic,24503.0.html целиком в адресную строку браузера.
Оффтоп: А то ни у кого не вызывает удивления GPS навигатор как инструмент грибника, фотоаппарат - уже давно стал штатным, в интернет выходим чуть-ли не из леса.... Почему-бы не обзавестись еще одним полезным прибором. Об переносной лаборатории для анализа ДНК, для четкого определения видовой принадлежности мы уже как-то мечтали (обещали в этом году стоимостью <$1000 на рынок выкинуть, но оказалось судя по всем уткой).
Что еще... ну тот-же набор для определения вида Leccinum_ов (набор пробирок с KOH и с чем там еще? Нет-ли у кого качественного перевода странички http://www.mushroomexpert.com/leccinum.html ???), что-то для определения концентрации всяческой химии - солей тяжелых металлов, пестицидов к примеру http://www.grazhdane.ru/archive/index.html?ident=352 - такая вот поделка - не котируется....
Магнитометр, для понимания иногда чудной конфигурации плодовых тел (вдруг какая аномалия) хы.
Раньше нужен был нож и корзина. Счас-же, что-бы быть продвинутым........
Меньше всего боюсь пятен от Чернобыльской катастрофы, а больше всего всяческих радиоактивных артефактов, которые в свое время могли прикопать в лесах
Владислав, тут я согласен с тобой на все 100 процентов. Сам шарахаюсь от всех странных дорог, уходящих от шоссе к каким-то непонятныь свалкам, полигонам, заброшенным ангарам. Как-то тоскливо собирать дары леса, зная, что недалеко расположен исследовательский центр за семью шлагбаумами.
Жаль, но радиация - не самое страшное. Как к примеру распознать химическое загрязнение территории, если внешних признаков никаких? Так вот и приходится по крупицам накапливать информацию о злачных местах, где 50 лет назад ВЧ находилась, а где завод какую отраву в местный карьер скидывал (там счас замечательные посадки, вот только собирать там никакого желания нет).
Да, но там приборы, как становиться понятным по прочтении, изготавливают которые показывают лишь убойные дозы. И еще нужен танк, что-бы их возить или на крайний случай БЛА.
... которые показывают лишь убойные дозы. И еще нужен танк, что-бы их возить ...
Конечно, Вы правы. Не все войсковые приборы радиационной разведки имеют необходимый для современного грибника диапазон измерений, а некоторые достаточно громоздки. Однако не все так плохо. Вот, например, рентгенометр ДП-5В, предназначенный для измерения уровней гамма радиации на местности и радиоактивного заражения людей, продовольствия, техники и т.д., а также для обнаружения бета-излучения. Диапазон его измерений от 0.05мр/ч до 200 р/ч. Вес - около 3 кг, поэтому современный грибник на машине вполне может его возить с собой.
Рентгенометр ДП-5В
Однако я имел в виду прежде всего обнаружение загрязнения плодовых тел грибов тяжелыми металлами и токсичными веществами. В настоящее время разработано большое количество различных классов анализаторов, работающих в автоматическом и полуавтоматическом режимах, в частности, в полевых условиях. А здесь, Най московский, как мне показалось, мог располагать интересной информацией.
А не подскажете модель? Такую, чтоб не только для леса, а и для рынка и для магазина, ну и дома проверить мебель/стены?
Влад, у меня, увы, не радиометр в полном смысле слова, а просто детектор ионизирующих излучений на торцевом, со слюдяным окном, счётчике, хватающем и альфу и бету и гамму, что мне от него собственно и нужно. Посмотреть же интересную ветку по всяким радиоактивным бякам и методам их обнаружения можно здесь: http://www.caves.ru/index.php/topic,24503.0.html О-о-очень пользительная ссылка. Там же где-то на форуме есть топик и про бывшие химические полигоны. О! Только сейчас заметил, что Вы уже давали эту ссылку. Я там, кстати, под ником "Кошкодав".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я там, кстати, под ником "Кошкодав".
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума