Отправлено: 23.06.07 00:25. Заголовок: Итоги межрегионального сотрудничества

Итоги межрегионального сотрудничества

В начале сезона 2007 года меня посетила интересная мысль. Ирина Уханова из Ставрополя у себя на юге находит и фотографирует грибы, которые в средней полосе (в частности, в Московской области) не растут. Микроскопа у неё нет, ...

 Отправлено: 27.07.07 22:26. Заголовок: Re:

eugene пишет:

цитата:

изучался ли живой или гербаризованный материал

Уважаемый Евгений!
А где (во времени) находится граница между живым и гербарным материалом?

 Отправлено: 03.08.07 04:54. Заголовок: Re:

SAE
Я бы уточнил свою фразу. Правильнее будет - между живым и мертвым, а еще точнее - между тургесцентным и обезвоженным. У разных видов по разному. Клетки некоторых мелких дискомицетов погибают уже через несколько часов после высушивания, у лишайников могут оставаться живыми несколько месяцев. Споры в целом более устойчивы к обезвоживанию, чем клетки плодового тела, и могут в обезвоженном состоянии сохранять жизнеспособность годами и даже десятилетиями (но тоже не у всех видов). Но сохранение жизнеспособности не отменяет морфологических изменений, связаных с потерей воды (уменьшение размеров, коллапсирование, образование газовых пузырьков и т.п) .

 Отправлено: 08.09.07 10:35. Заголовок: Итоги межрегионального сотрудничества (часть вторая)

Итоги межрегионального сотрудничества (часть вторая)

В четверг, 5.09.2007 г. научная группа в составе yav и SAE провела исследование факторов, определяющих качество фотографий спорового отпечатка.
Исходные данные к исследованию
Споровый отпечаток на толстом стекле, пригодный для микроскопических исследований, полученный по методике, изложенной здесь, любительский микроскоп модели Webbers G50s (подробнее), фотоаппарат-мыльница SONY DSC-W15, профессиональный микроскоп NEOPHOT-21, зеркальная камера Olympus E-330 без объектива. В качестве объекта для исследований выступал споровый отпечаток гриба, первоначально идентифицированного как гриб-баран (Grifola frondosa).

Поставленная цель
Найти «слабое звено» в процессе фотографирования спорового отпечатка.
Решаемые задачи
Сделать несколько фотографий спорового отпечатка с использованием различного фотографического и микроскопического оборудования, и сравнить качество фотографий.
Описание методики
При увеличении 500…600 крат выполнены фотографии спорового отпечатка с использованием оборудования, перечисленного в исходных данных к исследованию. Кроме того, сделана фотография спор через толстое стекло, на котором получен споровый отпечаток. Подробно методика фотосъёмки изложена здесь.
Результаты и обсуждение
Фотографии, полученные с использованием любительского USB микроскопа Webbers G50s, не выдерживают никакой критики. Заявленное увеличение х600 не выполняется, кроме того, освещение объекта явно не отцентрировано.

Фотографирование спор через стекло нецелесообразно, т.к. при этом сильно уменьшается чёткость изображения.

Наилучшие результаты получены при фотографировании спорового отпечатка на стекле с использованием профессионального микроскопа NEOPHOT-21 и одной из камер: зеркалки Olympus E-330 и мыльницы SONY DSC-W15.

Выводы и рекомендации
1. Не следует использовать для фотографирования спор любительские микроскопы, поскольку они не обеспечивают приемлемого качества фотографий.
2. Во избежание потери чёткости изображения не следует фотографировать объекты через стекло. Чем толще стекло, тем меньше чёткость.
3. Для фотографирования спор можно использовать зеркальную камеру без объектива, например, Olympus E-330.
4. Учитывая больший вес зеркальной камеры, для фотографирования спор целесообразно использовать более легкую мыльницу, например, SONY DSC-W15, с учетом того, что можно получить фотографии удовлетворительного качества.

PS: Большинством голосов членов научной группы принято решение подарить представленные фотографии (и текст) сайту.

 Отправлено: 08.09.07 12:00. Заголовок: Re:

Небольшое добавление:
Поскольку переходник для зеркальной камеры не был "заточен" под конкретный микроскоп, крепление имело весьма значительный люфт, что не могло не сказаться на качестве полученных зеркальной камерой фотографий.

 Отправлено: 08.09.07 16:28. Заголовок: Re:

SAE и yav
У меня вопрос. А не Grifola umbellata? У Grifola frondosa шляпки как бы эксцентричные, листоватые
http://www.mushroomexpert.com/grifola_frondosa.html
http://pkaminski.homestead.com/files/Grifola_frondosa_9_L.jpg
А вот Grifola umbellata
http://www.mushroomexpert.com/polyporus_umbellatus.html

 Отправлено: 08.09.07 16:54. Заголовок: Re:

То, что это - Polyporus umbellatus, как раз таки подтверждает снимок базидиоспор.
У Grifola frondosa споры широкоэллипсоидальные (в некоторых проекциях почти шаровидные) с крупными вакуолями (часто центральными). Здесь же видим эллипсоидально-цилиндрические до почти веретеновидных споры, так характерные для видов рода Polyporus!

 Отправлено: 08.09.07 17:02. Заголовок: Re:

botanist
Спасибо, Вы уже где-то упоминали, по-моему, что приоритетное имя ему Polyporus umbellatus.

 Отправлено: 08.09.07 20:33. Заголовок: Re:

Ура! Ещё один гриб идентифицирован по образцам спор. Межрегиональное сотрудничество приносит плоды.
botanist Спасибо за помощь!

 Отправлено: 11.10.07 20:32. Заголовок: Re:

Итоги межрегионального сотрудничества (часть третья).
Ну, наконец-то, СВЕРШИЛОСЬ!!!!
Несмотря на обилие грибов и задач по их переработке мне удалось таки обработать материал, переданный мне ранним летом с хорошей знакомой нашей Arion'ы - московской бизнесвумен.
Кроме того, освоен мокрый способ съёмки спор.
Ссылки на фотографии отправлены в Ставрополь и, как только Ирина отремонтирует компьютер и соберёт все грибы, она что-нибудь придумает.
А пока суть да дело, вот Вам загадочка...
Что происходит со спорами в аммиачном растворе? Снимки сделаны с интервалом примерно 2 минуты.







Жду Ваших мнений!

 Отправлено: 11.10.07 23:03. Заголовок: Re:

Как обычно - торопимся... Это споры гиромитры гигантской. Или иначе Gyromitra gigas. Он же строчок гигантский.


перекрёстная......................................прямая

 Отправлено: 23.10.07 23:52. Заголовок: Re:

Покуда часть третья по объективным причинам задерживается...
Вот Вам часть четвёртая.

Татьяна Светлова, больше известная Вам как TVS раздобыла в подмосковном... пардон, в московском лесу редкий гриб, называемый климакодон северный (Climacodon septentrionalis). Этот гриб, наряду с другими (Фламмуластером мурикатусом), был доставлен с риском для жизни в Научную Лабораторию нарядом мотоциклистов на "бешеных табуретках". Предлагаю Вам краткий отчёт о работе по идентификации грибных спор.
Климакодон северный на первых четырёх стадиях своего развития.


А так от выглядит, если ему дать подрасти.


Следует отметить, что Татьяна мужественно охраняла наш грибок от заядлых грибников и лесных вандалов, не давая им уничтожить такую редкую красоту. И буквально на руках выпествовала этот уникальный образец.

Модные шляпки красавца и его сексуальные усики....


Образцы спор оказались на удивление мелкими и невзрачными, как у большинства трутовиков.


Теперь о втором объекте... Им оказался небольшой грибок под названием Фламмуластер мурикатус (Flamulaster muricatus). Собственно - вторых объектов было два. Один - из Раменского района, другой - всё из того же московского леса.
Смотрите и сравнивайте...
Раменский.............................................................................................................Московский


Со спорами этих двух грибочков произошёл такой казус. Отсняты вначале были сухие споры. И они оказались на удивление разными.
Раменский..........................................Московский


Что получается, гриб, который пролежал несколько дней в холодильнике (московский), произвёл на свет маленькие округлые споры. Вначале речь шла о пересортице и даже об ошибке определения вида гриба.
Но мокрый способ фотографирования расставил все точки над i.

Раменский..........................................Московский


Мокрые споры оказались на удивление одинаковыми...
Татьянин мурикатус бал реабилитирован... Посмертно.
Хотя, если присмотреться, небольшие отличия всё-таки заметны. Может это разные мурикатусы.

Просим специалистов по мурикатусам внести ясность. Да что там специалистов... Хоть бы кто прояснил ситуацию.

PS: Фотографии климакодона и одного из мурикатусов любезно предоставлены для размещения Т.Светловой (TVS). Она же пожертвовала кусочками грибов для исследований.
Фотографии спор и одного из мурикатусов выполнены автором этого сообщения.

 Отправлено: 25.10.07 12:41. Заголовок: Re:

Вот так подвижники, скрытые от глаз мира, в потаенных кельях, тихо совершают свой подвиг.
Это я про Андрея, который взял на себя труд разборки со спорами грибов на микроуровне.

А мы - безмикроскопные, застыли в немом молчании...
Но и в восхищении тоже!

 Отправлено: 26.10.07 01:40. Заголовок: Re:

SAE пишет:

цитата:

Ссылки на фотографии отправлены в Ставрополь и, как только Ирина отремонтирует компьютер и соберёт все грибы, она что-нибудь придумает.

Андрей, пока собирала все грибы, пропустила все сообщения
Когда я увидела жуткое количество ссылок, которое мне прислал SAE на почту, меня чуть не хватил родимчик!
Вот только одна страница...

И это в разгар нашего сезона!
Андрей, примерно через месяц закончу ходить по лесам и долам... А что от меня требуется? Дать ссылки на фото моих грибов? Сформулируйте задачу. Я что-то не стала справляться со всеми делами, не успеваю. А Ваш гигантский, поистине титанический, труд еще более усилил мои комплексы по поводу моей неорганизованности. Понимаю теперь, почему я не стала ученым
О доставке спор климакодонов-мурикатусов на "бешеных табуретках" от Татьяны наслышана! Вы просто молодцы!
Андрей, еще раз прошу поставить передо мной задачу (прошу помнить, что в микроскопии и спорах я то дерево, на котором любит расти осенний опенок)

 Отправлено: 26.10.07 12:38. Заголовок: Re:

ariona пишет:

цитата:

А что от меня требуется? Дать ссылки на фото моих грибов? Сформулируйте задачу.

Ирина! Задача очень простая, но нехватка времени её, безусловно усложняет.
Мы сообща набрали прекрасный материал по грибам Ставрополья и грибам, которые также растут в Подмосковье.
Расскажите нам о Ставропольских грибах и дайте сравнение их с Подмосковными. С привлечением своих великолепных фотографий и фотографий спор. Для облегчения этой задачи я отправил список ссылок, которые можно копировать в сообщения на форум.
А текст можно написать в стихах!?
Удачи и успехов.

 Отправлено: 26.10.07 16:08. Заголовок: Re:

SAE пишет:

цитата:

А текст можно написать в стихах!?

Ох, чую: грядёт микологическая поэма!

 Отправлено: 27.10.07 11:43. Заголовок: Re:

SAE пишет:

цитата:

Расскажите нам о Ставропольских грибах и дайте сравнение их с Подмосковными. С привлечением своих великолепных фотографий и фотографий спор.

Грибные споры одинакоВЫ
И для Москвы, и для Кавказа!
Беда другая: трудоголик Вы,
А я ленивая, зараза

Андрей, тогда пока отставим, да? Ей-богу, пока сезон, ничего не успеваю. Разве что совсем спать не ложиться...
А зачем нам это все закапывать на форуме? У меня другое предложение. Все имеющиеся фото спор приложить к тем описаниям, которые есть на сайте. А если описаний нет, то сделать их. Вот тут я возьму на зиму обязательства. И будут у нас описания с фотографиями спор, это здОрово.
Kessler пишет:

цитата:

Ох, чую: грядёт микологическая поэма!

Так что, Олег, пока и не грядет... Заметил, я и на форум выскакиваю очень редко. Хотя, бесспорно, поэму написать в сто раз легче, чем то, что Андрей предлагает.

 Отправлено: 27.10.07 18:15. Заголовок: Re:

ariona пишет:

цитата:

Все имеющиеся фото спор приложить к тем описаниям, которые есть на сайте.

Очень дельное предложение!

 Отправлено: 28.10.07 02:03. Заголовок: Re:

ariona пишет:

цитата:

Андрей, тогда пока отставим, да?

Да! Пока сезон, надо заготавливать, но в подсознание что-то должно быть заряжено и должно там крутиться. Потом - р-р-раз - и поэма о грибах и спорах.
ariona пишет:

цитата:

Все имеющиеся фото спор приложить к тем описаниям

и приложить к ним фотографии гриба из которого споры добыты. Цены не будет такой паре.

 Отправлено: 09.11.07 13:41. Заголовок: Межрегиональное сотр..

Межрегиональное сотрудничество в действии.
Здесь приведён небольшой отчёт о совместной работе TVS и SAE по исследованию гриба-барана (Grifola frondosa), найденного в Москве.
Заходите, знакомьтесь. Сообщение 400 (юбилейное).

 Отправлено: 19.11.07 18:22. Заголовок: Итоги-4. Кажется, чт..

Итоги-4. Кажется, что это уже четвёртый выпуск.
Смотрите, какие грибы встречаются на юге России - на Дону. Фото грибов выполнены О.Кесслером (ник: Kessler), фото спор – Смирновым АЕ (SAE).
Мириостома шейковидная (Myriostoma_coliforme). Грибы – это как перечница, которая стоит на Вашем обеденном столе… Согласны?


Сухие и размоченные в аммиаке споры. Как мы можем видеть, размачивание практически не влияет на вид спор под микроскопом.


Плодоносит по типу дождевиков (ну, чистая перечница). Капиллиций и присоединившиеся к нему споры.


А теперь – внимание – молодая Чешуйчатка разрушающая (Pholiota_destruens) на разных стадиях своего развития.



А это уникальный кадр Чешуйчатки, поражающей ствол пиломатериалов в самое сердце, можно сказать…


Её споры – сухие и размоченные…


Внимание! Теперь строфария корончатая (между прочим – съедобный гриб). Следующие фотографии прекрасно передают фиолетовый оттенок пластинок этого гриба.


Её споры – сухие и размоченные…


Ну, и наконец, самый сложный вопрос на сегодняшний день.
Гриб, до боли похожий на кольцевик, если бы не цвет шляпки.
Опознано через два года - Leucoagaricus wichansky - Лейкоагарикус Виханского. Краснокнижный.
Молодые особи


Грибы растут пучками… Вот так…


Растрескивающаяся шляпка и исчезающее кольцо затрудняют идентификацию…


Прикрепление пластинок и споры могут помочь идентификации…



Будем надеяться, что могут…