Отправлено: 17.07.11 20:40. Заголовок: Человек и грибы - непростые отношения

Мне показалась интересной беседа, которую мы как-то завели с одним психологом-израильтянином. В разговоре он узнал о том, что я увлекаюсь поиском и изучением грибов и спросил, что меня привлекает в таких неоднозначных организмах. На мою просьбу пояснить, что он имел в виду, он рассказал мне о том, что гриб является одним из образов-архетипов в психологии человека, который, видимо, идет из коллективного бессознательного и часто ассоциируется с чем-то обманчивым, вводящим в заблуждение (он израильтянин и использовал ивритское слово "мэтаатэа", "таатуа" - обман, иллюзия), и поэтому опасным. Вчера гриба еще не было, сегодня он вдруг появился, завтра он исчезает, превращаясь в облачко спор, и т.д. Он сказал, что яркий пример тому в литературе - образ гриба из книги "Алиса в стране Чудес" - когда она откусывала кусочек от того или иного бока шляпки гриба, то реальность вокруг нее и сама она изменялись, тоже становились обманчивыми, искаженными (здесь еще играет роль громкая слава галюциногенных грибов и т.д.). В общем, грибы - это организмы, которые довольно неоднозначно воспринимаются обществом, по крайней мере, израильским. А еще болезни кожи, которые на русском называют грибками - на иврите называются тем же словом, что и обычные плодовые тела грибов. То есть, у человека, который мало знаком с лесными грибами, из-за этого тоже могут возникнуть неприятные ассоциации при разговоре о грибах.

Я прожила в Израиле примерно половину своей жизни и уже как-то свыклась с тем, что коренное население часто относится к грибам подобным образом и с непониманием смотрит на тех, кто ими увлекается. Но интересно было спросить у людей с этого форума - вы тоже сталкиваетесь в своей жизни с тем, что к вашему грибному хобби, увлечению, страсти или профессии - окружающие относятся с подозрением, опаской или неприязнью? Вам знакомы люди, которые, встретив незнакомый гриб или вообще гриб - инстинктивно пытаются его раздавить, вырвать, уничтожить? Потому что грибники-любители с нашего форума нередко сетуют, что находили незнакомые грибы, позже возвращались в то место, чтобы их сфотографировать или собрать образцы - а там уже кто-то как трактором прошелся - всё вырвано, растоптано, раздавлено. Это вызывает какое-то чувство беспомощности и огорчения, особенно когда грибы ассоциируются у тебя с чем-то совсем другим, удивительным, интересным, красивым, да, порой опасным, но ведь также существует немало опасных, ядовитых растений и животных, которых, тем не менее, берегут и охраняют.

 Отправлено: 19.07.11 18:56. Заголовок: helga пишет: Но инт..

helga пишет:

цитата:

Но интересно было спросить у людей с этого форума - вы тоже сталкиваетесь в своей жизни с тем, что к вашему грибному хобби, увлечению, страсти или профессии - окружающие относятся с подозрением, опаской или неприязнью? Вам знакомы люди, которые, встретив незнакомый гриб или вообще гриб - инстинктивно пытаются его раздавить, вырвать, уничтожить? Потому что грибники-любители с нашего форума нередко сетуют, что находили незнакомые грибы, позже возвращались в то место, чтобы их сфотографировать или собрать образцы - а там уже кто-то как трактором прошелся - всё вырвано, растоптано, раздавлено.

helga,
Вы затронули большой, философский вопрос о культуре грибника, о менталитете нации, этноса и человека. Я считаю что он очень уместен на нашем форуме, т.к. сюда заходят много молодых грибников, новичков с разными проблемами. Вопросы поведения грибника на Природе, его культуры тоже должны быть здесь отражены. На каком-то форуме я прочитал девиз форумчанина: - «Поганка - птица гордая, не пнёшь, не полетит». И пинают грибы, и не только поганки, но и незнакомые им грибы. Что можно сказать о таких людях? Пинают ведь некоторые и детей, и беременных женщин, а что уж там какой-то гриб. А ведь пнув и растоптав поганку, он на ногах разнёс её споры, т.е. наоборот помог ей размножиться и насвинячил в лесу или в городе. А поганками ведь тоже питаются некоторые обитатели леса. Они ведь украшают лес.
У нас в городе, на газонах можно встретить разные грибы, от вездесущих шампиньонов до тигровых мухоморов и никому в голову не приходит попинать эту красоту.



Вполне согласен с Вами, что - цитата:

цитата:

Это вызывает какое-то чувство беспомощности и огорчения, особенно когда грибы ассоциируются у тебя с чем-то совсем другим, удивительным, интересным, красивым, да, порой опасным, но ведь также существует немало опасных, ядовитых растений и животных, которых, тем не менее, берегут и охраняют.

Удачи всем и приятных находок.

 Отправлено: 20.07.11 14:46. Заголовок: helga пишет: Вам зн..

helga пишет:

цитата:

Вам знакомы люди, которые, встретив незнакомый гриб или вообще гриб - инстинктивно пытаются его раздавить, вырвать, уничтожить?

Да, встречаются такие, как правило не сильно обремененные интеллектом. В общем, все понятно: неизвестное пугает, чем разбираться - проще уничтожить. Но в принципе таких людей довольно мало. В России незнакомые грибы скорее становятся "жертвами" любопытствующих. Часто идешь по лесу и видишь срезанные или сорванные грибы, разломленные или надрезанные в "исследовательских" целях. Особенно часто в нашем лесу достается крупным паутинникам, всяким рядовкам, колпакам кольчатым и мокрухам еловым. А уж про трутовики (особенно с нежной мякотью) и говорить нечего: серно-желтые и чешуйчатые, если растут в пределах досягаемости, непременно поломаны. Не уничтожены, а именно с обломанными краями. Ну как наш человек пройдет мимо чего-то такого интересного и не потрогает-понюхает? Любопытство - это такая национальная черта, по-моему, и грибов это касается в первую очередь

helga пишет:

цитата:

В общем, грибы - это организмы, которые довольно неоднозначно воспринимаются обществом, по крайней мере, израильским.

В Росси грибы все-таки рассматриваются как пища, это неотъемлемый компонент русской кухни. И если уж не собирать, то есть их любят очень многие. Да и собирать любят многие, даже те, кто не сильно в них разбирается. Иногда это граничит с безрассудством: не случайно из года в год россияне травятся грибами. То есть, надо полагать, какого-либо страха перед грибами практически никто не испытывает.

helga пишет:

цитата:

вы тоже сталкиваетесь в своей жизни с тем, что к вашему грибному хобби, увлечению, страсти или профессии - окружающие относятся с подозрением, опаской или неприязнью?

Скорее, наоборот. По большей части с уважением относятся к тем, кто разбирается в грибах. Я, по крайней мере, в связи со своим хобби никакого негативного отношения не ощущал, напротив, часто просят рассказать-показать-научить.

 Отправлено: 20.07.11 21:31. Заголовок: Меня очень радуют ва..

Меня очень радуют ваши ответы, иллюстрации, рассказы о том, что страх перед грибами - это не нечто, действительно, "архетипное", а, скорее, недостаток информации и опыта, наверное. Ведь это незнание порождает неуверенность и страх.
Недавно я купила большую переводную чешскую энциклопедию о грибах ("Грибы: большая энциклопедия"), в которой приведены примеры отношения к грибам в разных странах мира. И оказывается, действительно, есть страны, где грибы не собирают и не проявляют к ним никакого интереса, а есть такие, где по поводу сбора грибов существуют множество строгих законов и правил. И, в принципе, мне и другим любителям тихой охоты, приехавшим в Израиль, с этим повезло - здесь нет драконовских порядков типа "Сбор грибов разрешен только по средам и пятницам, с семи утра до пяти вечера и не более 1,5 кг на человека" как в Швейцарии, например. Хотя в здешних заповедниках, которых немало, если туда сунешься с корзинкой, хорошо оштрафовать могут.
Да, видимо, это влияние той культуры, из которой человек вышел, корни которой привез с собой в Израиль. Ну, наш форум "Грибы в Израиле" потихоньку собирает информацию о местных грибах, потихоньку мы пишем, выкладываем информацию о своем опыте, знаниях, о том, что обнаружили, чему научились, изучая местные грибы. Надеюсь, также благодаря этому, со временем отношения людей и грибов здесь станут более мирными и доброжелательными.