Отправлено: 14.10.09 15:09. Заголовок: Как размножить мицелий Шиитаке?

Доброго дня всем.
Хочу задать вопрос, на мой взгляд, очень актуальный для начинающих грибоводов-любителей.

Совсем недавно заказал около 250 брусочков мицелия Shiitake.
Это обошлось мне в сумму 60 USD.
При этом мицелия хватит на 5 - 6 лаг.

Так вот вопрос. Можно ли размножить мицелий в домашних условиях.
Чтобы не переплачивать приличные суммы?

Изходя из логики, имею приблизительный план по его размножению.

Хотел бы услышать ваши мнения и советы.

1. Предположим у меня есть 50 брусочков мицелия Шии.
2. Имеется около 1000 штук деревянных брусочков ольхи или вяза размеров 10 x 50 mm.

Что я хочу сделать.

1. Кладу в ёмкость свеже заготовленные брусочки.
2. Заливаю чистой водой и кипячу около 5-6 часов, даю остыть.
3. Стерилизую в духовке 10-ти литровую стеклянную банку вместе с кусочком фольги, что будет прикрывать горлышко банки.
4. В уже стерилизованную банку выкладываю пару слоёв брусочков и поверх несколько брусочков с мицелием. Потом опять пару слоёв свежих брусочков и снова брусочки с мицелием. Итд.
5. Заполнили банку на 4/5.
6. Накрываем фольгой, фиксируем её слабой резинкой и делаем пару небольших отверстив в фольге.
7. Накрываем банку неплотно полиетиленовым мешком и в тёмное влажное место.

На мой взгляд, в этой банке будет всё для успешного развития мицелия.

Поправте меня, если что не так.
С уважением.
Сергей.

 Отправлено: 14.10.09 17:55. Заголовок: quall пишет: Поправ..

quall пишет:

цитата:

Поправте меня, если что не так

Сергей,к сожалению вероятность летального исхода почти 100%....Не заморачивайте себе голову.Самое оптимальное приобрести мицелий у Саратовской Сантаны.Шиитаке у них есть.Стоимость около 30 р. за килушку.Какой штамм не помню. Носитель-рожь или овес.Можете их сайт в нете найти с телефонами,а можете в своем регионе у производителей вешенки или шампиков узнать.Они возят практически по всей России.А если хочется фирмы,то найдите в регионе контору Сильвана.Можете через журнал Школа грибоводства узнать.Практически то же самое,но на порядок дороже....И вааще мицелий на брусочках ужжжасный лохотрон(чисто мое мнение).На деревяшках шии раскручивал Владимир(Вальдемос-ник) из Белорусии,но пару лет уже,как пропал.Пошукайте в сети,может найдете.

 Отправлено: 14.10.09 18:39. Заголовок: nester пишет: Серге..

nester пишет:

цитата:

Сергей,к сожалению вероятность летального исхода почти 100%....

Nester, обоснуте пожалуйста, почему? Какие причины могут послужить летальному исходу?

Если Шии древесный гриб, значит его мицелий должен распространяться по древесине в условия стерильности, влажности и нужной температуры. Не так ли?
На мой взгляд, людей специально запугивают мифом о нереальности размножения мицелия. Ето ведь выгодно тем, кто поставил на поток производство грибницы.

По поводу закупки уже готового.
Я сам из Латвии буду. Узнавал у нескольких Россиян о возможности приобретения мицелия. Ни один не согласился выслать мицелий почтой в Латвию. Говорили что-то о карантине.
По-этому я купил данный продукт у разных поставщиков, у Американцев и Ангичан.
Посмотрю, что из этого выйдет.

 Отправлено: 14.10.09 19:32. Заголовок: quall пишет: услови..

quall пишет:

цитата:

условия стерильности

Да Вы сами и ответили.Даже если в духовке и простерилизуете,то во время инокуляции заноса конкурентов не избежать.Вообще большой вопрос в стерильности самих,полученных Вами,брусочков.quall пишет:

цитата:

Ето ведь выгодно тем, кто поставил на поток производство грибницы

Да куча народу давно сами делают.Но нужно вложиться-автоклав,ламинарный шкаф,термостат и т.д.При наличие всего оборудования нет ничего сложного.quall пишет:

цитата:

Я сам из Латвии буду.

Свяжитесь с Рустамом Рахимовым-он у Вас под боком.Шии он выращивал.Мицелий сделает любой.Очень грамотный и авторитетный товарищ.Мыло можно найти на сайте veshenka.com.ua.Думаю он не откажется и дать Вам полную консультацию по выращиванию шии в Вашей климатической зоне.quall пишет:

цитата:

Посмотрю, что из этого выйдет.

Да было бы желание.А получится обязательно,но стопудово не с первого и не с второго раза.

 Отправлено: 14.10.09 19:57. Заголовок: nester пишет: Да бы..

nester пишет:

цитата:

Да было бы желание.А получится обязательно,но стопудово не с первого и не с второго раза.

Нестер, а вы умеете внушать уверенность. Я всё же надеюсь, что у меня получится всё с первого раза. Я не имею ввиду выращивание мицелия.nester пишет:

цитата:

Свяжитесь с Рустамом Рахимовым-он у Вас под боком.Шии он выращивал.Мицелий сделает любой.Очень грамотный и авторитетный товарищ.Мыло можно найти на сайте veshenka.com.ua.Думаю он не откажется и дать Вам полную консультацию по выращиванию шии в Вашей климатической зоне.

Спасибо за информацию. Я обязательно проконсультируюсь. Надеюсь, что его авторитет не скажется на отзывчивости.

 Отправлено: 15.10.09 07:53. Заголовок: quall Я только подде..

quall Я только поддержу nester. Пробовал сам развести мицелий из брусочков. Так же пастеризовал в скороварке материал, но увы. Появилась зеленая плесень и все пропало. Хотя и делал что то подобное ламинарного шкафа и стерилизовал все инструменты и работал в перчатках. Мне кажется, что заражение пошло именно из за заводского брусочка с мицелием. Кстати если Вы сделаете несколько дырок в фольге, то плесень точно попадет! Нужен ватный или синтетический микрофильтр, который стерилизуется вместе с банкой субстрата.

 Отправлено: 15.10.09 11:50. Заголовок: Gray, я верю вашему ..

Gray, я верю вашему опыту. И я больше чем уверен, что разведение мицелия в домашних условиях, на разных субстратах обречено на провал. Но я в жизни не видел, чтоб плесенью была поражена древесина.
И поэтому, я смею предположить, что в вашем случае, всему виною не качественный мицелий, то-есть уже зараженный.

Не смотря ни на что, я всё же попытаюсь размножить мицелий. Обязательно выставлю фото результатов, какими бы они не были.

А за совет о микрофильтре отдельное - Спасибо.

 Отправлено: 15.10.09 12:22. Заголовок: quall пишет: Не смо..

quall пишет:

цитата:

Не смотря ни на что, я всё же попытаюсь размножить мицелий.

Достойно уважения,но....но смысла особого не видно.Если правильно понимаю,то Вы решили на древесных обрубках шии культивировать.Ждать долго придется и все время обеспечивать режим по влажности и температуре.И это в Вашем северном регионе.Ну через пару лет получите,в случае успеха,результат...Оно того стоит?Я не уверен.Хотя хозяин-барин.Думаю и Рустам что-то подобное Вам скажет.quall пишет:

цитата:

чтоб плесенью была поражена древесина.

Ну вот,а Вы пытаетесь этой плесенью древесину заразить ...Ну если следовать Вашей логике.

 Отправлено: 15.10.09 12:27. Заголовок: quall Я не говорю чт..

quall Я не говорю что это совершенно невозможно - это трудно. А споры в плесени летают в воздухе в преогромных количествах. И она прекрасно растет и размножается на сырой древесине во влажной среде. Да еще и вкусный с ее точки зрения мицелий рядом. Я когда сам столкнулся с проблемами плесени пришел в ужас - а в лесу то как грибы растут тогда? А почему Вас не устраивает разведение зернового мицелия? Купипи одну пачку заводского и затем подсыпаете понемногу в банки со стерилизованным зерном. Думаю что будет намного успешнее.
А чурки заражать зерновым мицелием тоже можно. Только отверстия нужно будет делать побольше.

 Отправлено: 15.10.09 13:30. Заголовок: Gray, а как вы посов..

Gray, а как вы посоветуете мне стерилизовать зерно, если у меня нет, так называемого автоклава? Ведь для уничтожения спор плесени, необходима температура свыше 120 градусов.

 Отправлено: 15.10.09 14:40. Заголовок: Я делал так : Беру с..

Я делал так : Беру стеклянную банку полтора литра с завинчивающейся металлической крышкой(в таких банках продаются овощные консервы) с зерном,(зерно предварительно замачиваю в течении 2-х суток и отжимаю руками). В металлической крышке банки сверлю по центру отверстие диаметром 10-12 мм. В это отверстие вставляю очень плотно закрученный жгут из ваты и обрезаю оставив по два сантиметра с обоих сторон - это гарантия что споры плесени и бактерии не попадут внутрь, а связь с атмосферой будет. Банку ставлю в кастрюлю, предварительно положив на дно марлю в 4 слоя, чтобы банка не лопнула и заливаю по плечики банки водой. Кипячу на малом огне в течение часа банку с зерном и завинченной крышкой. Затем выключаю газ и оставляю банку часов на 6, чтобы полностью остыла прямо в кастрюле под крышкой. Можно кастрюлю с банкой сняв с огня, утеплить, укрыв подушками или одеялом и оставить на сутки. Если делать заражение субстрата спорами, то можно их впрыснуть шприцем прямо через ватный фильтр. Потом раз в сутки нужно перетряхивать основательно содержимое банки, чтобы мицелий осваивал равномерно весь субстрат. Очень хорошо будет видно как зерно будет белеть, пронизанное тончайшими нитями. 120 градусов конечно хорошо но необязательно покупать автоклав. Длительность стерилизации и последующее медленное остывание убьет всю микрофлору.

 Отправлено: 15.10.09 16:13. Заголовок: Gray, спасибо. Очень..

Gray, спасибо. Очень красиво разложил по полочкам.

Но есть ещё вопросики. Если нет взвеси спор, то каким образом можно заразить субстрат без риска поражения плесенью?
Или вы практикуете только заражение спорами?

 Отправлено: 16.10.09 19:55. Заголовок: quall Я пробовал бру..

quall Я пробовал брусочками, но ничего не получилось как и писал ранее. Субстрат поразила плесень.
Лучше спорами, снятыми с отпечатка, растворенными в слабом растворе перекиси водорода для стерилизации.

 Отправлено: 16.10.09 23:09. Заголовок: Grey пишет: quall Я..

Grey пишет:

цитата:

quall Я пробовал брусочками, но ничего не получилось как и писал ранее. Субстрат поразила плесень. Лучше спорами, снятыми с отпечатка, растворенными в слабом растворе перекиси водорода для стерилизации.

Хмм. Как же этот отпечаток спор получить? Насколько я знаю, это делается так:
1. Берём спелую шляпку Шиитаке.
2. Ложим её на фольгу стекло или белую бумагу.
3. Накраваем баночкой, что не сдуло споры.
4. Ичерез 24 часа отпечаток готов Так?

Допустим что так.

Тогда опять вопрос - А не попадёт ли плесень на этот отпечаток, пока приготавливается споровый раствор?

 Отправлено: 16.10.09 23:09. Заголовок: У меня уже мозг дыми..

У меня уже мозг дымиться от такого избытка информации :)

 Отправлено: 17.10.09 14:40. Заголовок: quall Все правильно...

quall Все правильно. Именно так и получаем отпечаток. Чтобы споры не занесли с собой никакой заразы, нужно отпечаток подержать 10-15 минут под ультрафиолетовой лампой. Соскоб порошка растворяем в ламинарном шкафу или стерильной коробке в 2% растворе перекиси водорода H2O2 - можно купить в аптеке. Раствор не повредит непроросших спор, но убьет всю посторонюю микрофлору. Набирам раствор в шприц и сквозь ватный фильтр иголкой вводим в банку. О том, что все инструменты должны быть обработаны медицинским спиртом или прокалены в пламени газовой горелки, а на руках должны быть стерильные медицинские перчатки, а шприц должен бытть стерильный из у пакоовки, я уже и не говорю. А там как повезет...

 Отправлено: 17.10.09 17:44. Заголовок: Grey, а Вы сами исп..

Grey, а Вы сами используете самодельный или же оригинальный Ламинарный шкаф?
Я на досуге посмотрел на это чудо техники, и мне вдруг стало не хорошо от их стоимости.

Но, так как у меня нет средств, я буду пытаться сделать это без ламинарного шкафа.
На эту тему я видел много видео на Youtube. Там люде проделывали эту процедуру дома на кухне.
Тут и действительно - как карты лягут.

 Отправлено: 17.10.09 18:14. Заголовок: quall Нет, конечно с..

quall Нет, конечно самодельный, я же не миллионер
Взял подходящую коробку, вырезал сбоку дырки в коих закрепил скотчем обычные резиновые перчатки. Сверху коробка закрывается стеклом, которое с одной стороны крепится на скотч, выполняющий роль шарнира.
Перед работой стерилизую все в нем - протираю Доместосом перчатки и стенки и стекло.Помешаю туда ультрафиолетовою лампу на полчаса. Лампу сделал сам из дросселя и медицинской трубки УФ. Как сделать можно найти в Инете. Можно обойтись из без коробки, например хорошо простерилизовать химикатами ванную комнату.
Но тогда придется и самого стерилизовать. В общем вариантов много - каждый выбирает себе приемлемый.
Суть одна - cтерильность, стерильность и стерильность!

 Отправлено: 17.10.09 18:37. Заголовок: Gray, из всего увиде..

Gray, из всего увиденного и услышанного, самый доступный вариант, я полагаю - делать всё самому. Без затрат в любом случае не обойтись. Но оно ведь того стоит!?
Спасибо за столь информативные ответы и советы. Кое-что я даже сохранил на отдельном документе.
:)

 Отправлено: 17.10.09 18:40. Заголовок: quall Удачи! Лишь бы..

quall Удачи! Лишь бы не разочаровались. На самом деле занятие интереснейшее, особенно зимой.

 Отправлено: 18.10.09 19:57. Заголовок: <b>Gray,<..

<b>Gray,</b> У вас есть фото вашего рабочего стола и фото вашего ламинарного бокса?
Будьте так добры, сделайте этот топик пободрее!