Отправлено: 15.08.12 12:32. Заголовок: о сборе охраняемых видов грибов

Очень замечательный информ.ресурс!! Однако, несколько настораживает размещение фотоснимков являющихся по сути свидетельством варварства или браконьерства. Например, в новой серии снимков лангерманнии из Воронежской области есть фото с целой горой собранных грибов, у которой расположились довольные заготовители. А, ведь в Воронежской области (и не только в ней!) этот гриб занесён в Красную книгу. Подобные снимки выставляться не должны. И важно проводить разъяснительную работу с грибниками.

 Отправлено: 15.08.12 13:10. Заголовок: gagea Добро пожало..

gagea

Добро пожаловать к нам!
Спорный вопрос, аккуратный сбор на плодоношение не влияет, а сбор гербарных образцов по сути тоже тогда варварство...

 Отправлено: 15.08.12 14:02. Заголовок: gagea Добро пожало..

gagea

Добро пожаловать!

Если Вы внимательно почитаете темы на нашем форуме - заметите, что при сообщении о находках редких и краснокнижных видов форумчане, как правило, в комментариях всегда отмечают, что необходимо воздерживаться от их сбора.

Не смогла найти снимки лангермании, о которой упоминается в Вашем посте.
Дайте, пожалуйста, ссылку на это сообщение.

 Отправлено: 16.08.12 07:16. Заголовок: ответ для модератора TVS

Уважаемый МОДЕРАТОР,
снимок обнаружил в разделе "Новые фото с нашего портала...", где предлагается со всеми фотографиями ознакомиться "здесь"... На седьмой странице - Langermannia gigantea id: 16838 - сидят девушка с девочкой у горки грибов (набраны явно не для гербария!) и очень довольны... Как жаль, что подобые фото можно делать в России!! И ещё, замечу для SALAVATa - не может быть никаких споров "в вопросах" о возможности сборов краснокнижных видов! Нет и нет! Только в крайних случаях, и только специалистами (в минимальном количестве!) по особому разрешению.

 Отправлено: 16.08.12 07:30. Заголовок: Все эти же снимки мо..

Все эти же снимки можно найти и в теме http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000831-000-0-0-1344085085

Замечание gagea считаю очень существенным. При последующей публикации этих фото на портале ГИФ я был не курсе о краснокнижности этого вида для Воронежской области.
Конечно, надо как-то связаться с пользователем INN и рассказать ему о возникшей проблеме с его фотографиями.
В качестве разумного решение (сорванные грибы уже обратно в землю не воткнешь) можно УДАЛИТЬ ФОТО С ПОРТАЛА раньше, чем оно попадет в базы данных сайта ГКО и не прицепится ек странице описания гриба

 Отправлено: 16.08.12 13:54. Заголовок: А может это "обе..

А может это "обеспечение традиционных нужд коренных малочисленных народов")
Или "осуществление мониторинга состояния популяций"...

 Отправлено: 16.08.12 13:59. Заголовок: gagea пишет: Как жа..

gagea пишет:

цитата:

Как жаль, что подобые фото можно делать в России!!

Как жаль, что gagea не живет в Польше, Украине, Евросоюзе и так далее, где "Красные книги" не имеют юридической силы...

 Отправлено: 16.08.12 14:21. Заголовок: gagea Здравствуйте,..

gagea
Здравствуйте, добро пожаловать на ГКО! Приятно, что человек печется об охране природы. Вот насчет сбора не совсем однозначный подход может быть. Я уже как-то говорила здесь. Вы знаете, когда вот такие экстремальные условия - частый сбор вида, он реагирует на это, как правило, более обильным плодоношением. Отвечает так на экстремальные условия, наверное. Главная угроза - нарушение экологии места произрастания, биотопа, вырубки и пр. Большое антропогенное воздействие вредно, если, например, очень сильно вытоптан участок и т.д. Сбор, как показывает многолетняя практика опытных грибников, не фактор риска, если он не свинским образом производится.
Насчет Красных книг нашей необъятной Родины. Иногда туда попадают совсем не те кандидаты.

 Отправлено: 16.08.12 14:41. Заголовок: ariona пишет: Главн..

ariona пишет:

цитата:

Главная угроза - нарушение экологии места произрастания, биотопа, вырубки и пр.

Правильно! Главная угроза для многих видов грибов - это пожары. Но эта угроза устраняется не Красными книгами, а способностью властей быстро тушить пожары.

 Отправлено: 16.08.12 15:52. Заголовок: ответ всем-всем

Доргие друзья!
Совершенно согласен, что главная угроза видам - прямое уничтожение мест обитаний, или их нарушение. Но, к сожалению, человек, едва ли не самый сложный гетеротроф, стремящийся (всегда и везде) извлекать для себя любую пользу с каждого метра поверхности планеты... Но, существуют Красные книги, и несмотря ни на что (оправданность "кандидатур" и их смену, степень изученности биологии краснокнижников и проч., и проч.,) - "dura lex. sed lex"(да хоть - "закон дурак, но без него никак..").

 Отправлено: 16.08.12 17:31. Заголовок: gagea Вы меня не с..

gagea

Вы меня не совсем правильно поняли. Я не пропагандирую и не поощряю сбор краснокнижных видов. Но Вы возмущаетесь сбором "яблок", а охранять надо, как тут уже сказали "яблоню" и место ее обитания. Например, в окрестностях моей дачи было найдено 24 вида, включенных в КК Новгородской области, некоторые попали в список по моим единственным находкам в области, список в прошлом году утвердили - вырубки продолжаются.
Теперь о пропаганде - многие о том, что лангермания в КК Воронежской области узнали из Вашего поста. В книжном магазине можно найти кулинарную книгу с рецептами приготовления редких видов грибов, в газетах и в интернете периодически появляются фото счастливых грибников с найденной огромных размеров лангерманией, а вот Красную книгу региона можно купить только у букинистов за 1000-2000 рублей, и что будет делать обыватель, найдя гигантский дождевик?
В общем, вопросов много, ответов нет...

 Отправлено: 16.08.12 19:45. Заголовок: ответ SALAVAT

Salavat,

нисколько не возмущаюсь, но "охранять" - значит осознанно и добровольно "невоздествовать" как на "яблоки", так и на "яблоню" и на её местообитание... Именно потому, что слишком много "кулинарных книг с рецептами приготовления редких видов грибов" (как и фото грибников), то стоит ли на превосходном сайте опускаться до уровня обывателей? Далее... Вовсе не обязательно покупать у букинистов Красные книги, достаточно разместить их электронные варианты, это не проблема! И ещё... Что будет делать обыватель, если собирая самые обычные грибы встретит, например, лилии саранки, или башмачки, или какие-нибудь ирисы, горечавки.., или птичье гнездо, ежа, бабочку, муравейник....? Мы в природе всегда только гости! И важно приучаться "хапать" поменьше, если трогать, то "глазами", и стараться "пить чай из пустой чашки"...

 Отправлено: 16.08.12 20:31. Заголовок: gagea пишет: значи..

gagea пишет:

цитата:

значит осознанно и добровольно "невоздествовать"

Надо воспитывать население Наш прокол Вячеслав, надеюсь, устранит, впредь будем внимательней.

цитата:

Мы в природе всегда только гости!

И это от воспитания-осознания, один полюбуется и дальше пойдет, а другой в футбол лангерманией поиграет, букетик из ирисов сообразит, бабочку обязательно поймает и ежика домой притащит, сколько ни говори ему о том, что он в гостях...

 Отправлено: 16.08.12 21:27. Заголовок: gagea.Как разъяснить..

gagea.Как разъяснить червячкам и слизням какие грибы краснокнижные?Лучше пусть уж люди едят.И если хотя бы половина грибников и листали Красную книгу,то навряд ли запомнили какие виды охраняются и если не положат в карзину,то обязательно собъют и рстопчут и это совсем не влияет на развитие и рост гриба.Так что еште на здоровье.Надо охранять не сами грибы,а места их обитания.Именно целостность грибницы влияет на жизнеспособность грибов,а сбор плодовых тел только стимулисует её развитие и разростание.Кроме того в лесу сохроняется большое колличество не собранных и не замеченных плодовых тел для нормального размножения спорами.

 Отправлено: 17.08.12 07:55. Заголовок: ответ для Althaea...

Алтей,

о том и речь, что лучше людям, чем слизням, червячкам, лосям, птичкам, мушкам и всем прочим... И можно прочитать и запомнить много книг и хорошо различать виды, но по привычке "есть на здоровье", топчем и сбиваем то, что не едим и самодовольно обывательски полагаем. что это никак не влияет на прозябание всего сущего, частью которого, являемся мы сами...

 Отправлено: 17.08.12 12:11. Заголовок: ответ для Alex

Аlex,

именно так! И нужны постоянные усилия, чтоб подниматься над этим. И появление в "ГКО" фотоснимков с мешками, багажниками или "апофеозно-верещагинскими" горами грибных тел должно, если не пресекаться, то непрестанно и нелицемерно осуждаться.

 Отправлено: 17.08.12 12:15. Заголовок: Тут уже философия и ..

Тут уже философия и религия пошла.
А суть в том, что кто-то по неизвестным нам обстоятельствам лангерманнию (наверное, потому что большая) внес в региональную Красную книгу, имеющую в России, в отличие от большинства стран, юридическую карательную силу. А ее (лангерманнию), может быть, местные жители всю жизнь собирали и это вряд ли учли составители закона...

Местные (и центральные) власти горазды писать дурацкие законы. Вспомнился тверской закон, по которому стирка белья в водоемах вне отведенных мест карается штрафом. То есть где-нибудь в глуши тверских лесов полоскание в речке грязных носков - это уже нарушение. И человек становится правонарушителем (варваром), сам не ведая того...

То есть с нравственной позиции тут не всё так гладко...

А насчёт буквы закона. Да, наверное, сборщики "дождевиков" нарушили закон, о котором даже не ведали. Но не пойман - не вор. А то, что они здесь разместили фотографии своих "подвигов" - это не нарушение закона.

"Подобные снимки выставляться не должны", - слишком категоричное утверждение, звучит как приказ. Я бы на подобные приказы не реагировал, хотя бы потому, что не очевиден реальный вред от подобного сбора. А вот плодотворное обсуждение по данному поводу необходимо и оно произошло...

 Отправлено: 17.08.12 13:45. Заголовок: Ивану Матершеву

Дорогой Иван,

Ваш пост напомнил мне очень давнее стихотворение опубликованное лет 40 назад (или около того) в брошюре серии "Библиотечка общества "Знание". К сожалению, не помню ни автора, ни вирши (если, кто-то поможет восстановить в памяти - буду признателен!), но рефрен был такой: "Вы видали цветы гербарные?....серо-бурые, прело-чёрные". Засушенные растения автор сравнивал со "старцами седыми, горбатыми..". А в последней строфе, такой совет:"Рвите, рвите цветы! Спешите! Посмотрите, какой розарий! Лишь, одним, прошу, не грешите - не кладите вы их в гербарий!"

 Отправлено: 17.08.12 14:37. Заголовок: Уважаемый gagea! И..

Уважаемый gagea!

Испортили вы нам весь кайф!
Если вы за этим пришли - то цели достигли.
Остается только надеяться, что со временем изгладится из памяти.

Участников нашего форума объединяет в первую очередь любовь к природе и, соответственно, по своему особому устроению - бережное к ней отношение. Здесь нет варваров, способных бездумно ломать, рвать, убивать, жечь, загаживать, а нередко мы ограничиваемсяя только фотографированием объектов природы, иногда не срываем грибы, которые хотелось бы сорвать из любопытства или научных интересов.
Но когда подберезовики и белые можно косой косить - да, несем, сколько можем унести, ведь это праздник, который случается не часто. И поделиться радостью, впечатлениями - это вполне естественно!
Некоторые известные краснокнижные виды наши форумчане знают и от сбора воздерживаются, это всем известные грибы-бараны и ежовики. С малоизвестными видами сложнее - о них практически никто из посетителей леса понятия не имеет, и наши форумчане тоже плохо в этом разбираются. И неудивительно, что никто из форумчан и сам администратор были не в курсе вопроса о краснокнижности лангермании для Воронежкой области.
А законы, как известно, имеют и оборотную сторону. Получается, что этот вид безнаказанно можно рвать в других регионах, где он в Красной книге не числится, и только потому, что не был зарегистрирован микологами, но это не исключает вероятности его там обнаружить. Например, у нас в Москве в прошлом году лангермании росли на газонах ВВЦ.

На нашем форуме, за все годы его существования, сообщения о находках лангермании единичны. Случай из Воронежской области - уникальный. Но Вы правы, и администратор удалит материал с сайта, если еще не удалил. По-моему его на ГИФе уже нет.

 Отправлено: 17.08.12 14:49. Заголовок: gagea Спасибо за &#..

gagea
Спасибо за "апофеоз". Сморчки у нас не краснокнижные, кстати.

Алекс, Вы тоже жарите и едите грибы, если не ошибаюсь.
Никто не услышал другого. Если вы опытные грибники, имеете угодья, "ваши места" какие-то, где мало кто ведет сбор, то должны были заметить, что при регулярном сборе плодоношение становится обильнее, это известно многим практикам.
Алекс, ходя по лесу, смотрите под ноги: тысячи растоптанных живых тварей гибнут под ногами. Сакральность тут ни при чем. Потери всегда неизбежны, но если от действий, которые кажутся вам безнравственными(сбор грибов, так поняла? ведь валую все равно - растоптали его или сорвали) нет вреда, то как быть? Около 30 лет собираю болеты пурпурные на "своих" местах( по паре -тройке пт, не все), но нет уменьшения, напротив, там где регулярно - всегда есть они. А вот один локалитет сгубили, подожгли подстилку нарочно. Конец им. Где грань: нравственно-безнравственно? Очевидна, мне думается.
Поэтому при твердом убеждении: взять орган плодоношения грибницы - не безнравственно. Сгубить ее - да. Кстати, Алексей, а как же ягоды, собираемые наверняка Вами? Валуй отдыхает. А цветы я не рву никогда. Для них семенное размножение поважнее, чем споры для грибов, думается. Семечки малочисленны и осязаемы, а споры вокруг грибов всегда есть - сорвали Вы его или нет, они невидимы. А кусочки грибов всегда оставляю на местах сбора, аккуратно кладя под подстилку. Знаю, что дальнейшие дискуссии приведут только к более ожесточенным спорам, умолкаю.Иначе начнем искать грань между убийством маленькой полезной бактерии и зубра. А вот о спиленных в городе деревьях всегда плачу. Это невосстановимо.

 Отправлено: 17.08.12 21:06. Заголовок: gagea Апофеоз - моё..

gagea

"Апофеоз" - моё фото. Но с чего Вы взяли, что это - хвастовство? Наоборот, сердце кровью обливалось! Сам ломаю очередной сморчок, а в голове: зачем? Рос бы себе и рос. Лучше пусть другие сорвут, но моя совесть будет чиста! Лучше пусть их отдыхающие потопчут! Лучше пусть засохнут на корню! Однако жадная рука так и тянулась за очередным сморчком: жаба, будь она неладна. И привычка: увижу хороший гриб, и сразу рука за нож берётся. Убийца!
А позже после этой кровавой резни их, сморчков, ещё больше выросло! Только невероятным усилием воли я заставил себя не собирать их. Шёл и всё твердил про себя: "сморчков нет, сморчков нет". Но подействовало минут на 10. А потом меня понесло... " Ну сумасшедший, что возьмешь?"
Знаю, что у меня патология. Поэтому моё фото показывает, как нельзя собирать грибы! Так его и надо воспринимать. Так много нельзя. Два-три. Ну, дюжину. На супчик. Остальное пусть гниёт, сохнет и поедается личинками.
С ужасом жду приближениям осени. Поскачут рядовки тополевые табунами, белые стада осиновых груздей будут петлять по оврагам. Но нет и нет! Осваиваю методу самовнушения, чтоб избавиться от грибной тяги. Не поможет - пойду сдаваться врачам.
Не начинайте собирать грибы, люди! Не искушайте судьбу. Затянет - потом не отделаетесь. И в лес не ходите, чтоб не провоцировать себя. А то дурная рука потянется... Ведь руки часто делают не то, что говорит голова :) Поверьте моему горькому опыту.

gagea, Ваш пост укрепил меня в мысли, что я на верном пути. Пошёл на очередной сеанс самовнушения...