По-моему, давно зрела эта тема. А когда прочитал про употребление внутрь строфарии сине-зелёной, понял: пора! Предлагаю здесь делиться опытом по поеданию редких, экзотических или нетрадиционных грибов. Начну с себя.
Отправлено: 29.10.09 21:15. Заголовок: Ну, а у меня такая б..
Ну, а у меня такая беда. Набрала где-то 2/3 корзинки вешенок, хороших, крепеньких, чистить их -- не чего и чисть-то. Сварили вечером, минут 20. Отвар слегка слили. Ушли утром на работу. Оставили в холодильнике, вроде, возвращаемся -- раствор помутнел. Переварили. Опять ушли на работу. На следующее утро какая-то плесень появилась. Что я делала не так? Обычно мы грибы не в день-день утилизируем, по разным причинам, тут по обычному сценарию делали. Пахли никак -- да вешенки и не пахнут особо. Я их выкинула. Или была не права и такие можно было употреблять? Если честно, есть на ужин не хотелось, думала, под крышку жестяную. Или вешенки не маринуют? Может, все-таки, надо было просто в морозилку спрятать? Короче, кто как с вешенками разбирается, с удовольствием рецептик запишу!
Какая интересная тема! Я люблю есть в лесу весёлки и рыжики. Рыжики, впрочем, нахожу редко. Был маленьким, ел белые грибы и сыроежки сырыми - потом бабушка увидела, и отучила меня так делать:) Еще собираю мухоморы, Amanita muscaria, после двукратного отваривания (по 5 мин.) очень вкусный гриб. Хотел в этом году попробовать А.pantherina, но пока искал информацию о свойствах шизолобовой кислоты, пантерный мухомор в лесу кончился:( Уже в следующем году. Но это так, попробовать, мне запах сырой пантерины не очень нравится. А вот красный мухомор всячески рекомендую - но, само собой лишь на свой страх и риск%) А чтобы не быть голословным, вот вам ссылка - http://slil.ru/28273780 Захватывающее и интересное чтение, на популярном уровне (один из авторов - Девид Арора, автор Mushrooms demystified). Ну, и этой осенью я съел килограм 5 мухоморов, вроде жив. Впрочем, это ничего не доказывает, вспомните свинушки!
Отправлено: 30.11.09 17:41. Заголовок: IVOLGA Это была бы ..
IVOLGA Это была бы глупая шутка. Почитайте статью, возможно ваше отношение поменяется! А нет так нет. Как говорится "Есть старые грибники, и есть смелые грибники, но не бывает старых смелых грибников":)
Потому что со стороны выглядите очень, очень смелым.
цитата:
Статью не читали?:)))
Статью пока не читал, но обещаю. Известны добровольцы, пробовавшие красный мухомор и сообщавшие о ж.-к. расстройстве. Кстати сказать, мухомор серо-розовый A. rubescens, который практически всеми знатоками признается однозначно съедобным, у некоторых людей вызывает побочные эффекты, вроде эйфорического состояния. Что я наблюдал и на собственном примере, правда, лишь однажды. Связано ли это с недостаточной термической обработкой, или еще с чем, предположить затрудняюсь.
Отправлено: 01.12.09 20:41. Заголовок: herkkusieni У меня ..
herkkusieni У меня просьба. Так как на форум заходят новички, а также и люди, не владеющие иностранными языками, то просьба не обсуждать съедобность грибов, однозначно и безоговорочно содержащих токсические вещества. Каковым бы летающим грибом, упоминаемым еще в ведах, не являлся красный мухомор. Я знаю людей, которые в ГОМЕОПАТИЧЕСКИХ дозах употребляют для лечения его настой. И там есть четкая схема. Статью я не прочитала(мучиться с моим знанием английского придется долго), но фото "зеленого" Дэвида Ароры помню , хотя это и шутка. Также и атропиновые вещества и пр. токсины содержатся в красном мухоморе, о пантерном и говорить не хочу. Давайте договоримся, что эксперименты каждый участник волен проводить над собой, но обнародовать способы применения и употребления токсичных грибов на форуме не стоит.
Отправлено: 02.12.09 00:29. Заголовок: svt Очень жаль что ..
svt Очень жаль что я не увидел не редактированного варианта:( Может быть отправите нецензурированный вариант в личку? Ни от A. rubescens, ни от A. muscaria, ни от каких-либо других грибов не испытывал никаких побочных эффектов. Грибы я использую только как вкусную еду, и красный мухомор с этого года один из моих любимых грибов.
ariona Большинство съедобных грибов содержат токсические вещества. Однозначно и безоговорочно. Например красная сыроежка, польский гриб - мои знакомые травились этими грибами, в случае с польским с госпитализацией всей компанией. Опята содержат токсические вещества. Свинушки содержат хитрый, опасный токсин. Но вместо этих грибов можно употреблять в пищу вкусный и безопасный, всесторонне исследованный красный мухомор. Слова "на свой страх и риск" - всего лишь защита с моей стороны от неуверенных людей.
Важно также помнить, что химический состав мухомора красного известен намного лучше чем состав многих грибов, с энтузиазмом употребляемых посетителями форума. То есть в этом плане грибы мухоморы красные лучше тех же груздей, например. Я имею в виду тему "прочих токсинов". Я не знаю много ли умерших от отравления груздями или опятами, но от красного мухомора возможно (а никак не наверняка!!) умерло два человека - последний в 1897 году после употребления двух дюжин грибов.
А со съедобностью навозников какая политика? Коприн токсином не считается?
К гомеопатии отношусь крайне негативно, так что лучше не буду ничего говорить, чтобы под влиянием момента не наговорить лишнего:) Да это и не по теме.
Печально осознавать, что даже опытные грибники руководствуются словами о мухоморе, приведёнными в вышеуказанной статье:
цитата:
Poisonous. If someone claims to know how to cook it so that it is edible, do not argue with him, but do not eat any. Apparently there are ways of extracting the poison, but the risk is not worth the effort.
Перевод:
цитата:
Ядовит. Если кто-то говорит, что знает как его приготовить, чтобы он стал съедобным, не спорьте с ним, но и не ешьте этот гриб ни в коем случае. Вероятно есть способы удалить яд, но риск не стоит усилий.
Слова о ведах и летающих грибах предпочту не заметить. Скажу лишь что наркотический эффект употребления грибов меня попросту не интересует, и никогда не интересовал. Я терпеть не могу даже изменённое состояние сознания после бутылки пива, не то что чего-то сильнее. Кому нравится - на здоровье, хоть пиво, хоть водка, хоть грибы. Кстати, перед тем как попробовать мухоморы я тщательно изучил форумы миконаркоманов, с описанием отравлений и так званых "трипов" - что ещё более убедило меня в желании попробовать мухоморы как еду.
Наличие такой "необсуждаемой" темы, как употребление в пищу Amanita muscaria считаю микорассизмом!:) Упрек в английском понял, согласен, каюсь и исправлюсь. Ариона, если я создам отдельную ветку, где в шапке скажу что ни в коем случае не стоит употреблять мухоморы, вы делаете это на свой страх и риск, там может быть ещё куча веществ, оно того не стоит и т.д., можно ли будет там обсуждать эту тему? С уважением к опонентам, Сергей.
обнародовать способы применения и употребления токсичных грибов на форуме не стоит.
На том и стою. Если Вы создадите ветку, где, цитирую Вас: herkkusieni пишет:
цитата:
что ни в коем случае не стоит употреблять мухоморы, вы делаете это на свой страх и риск, там может быть ещё куча веществ, оно того не стоит и т.д.
то возражений против этого не будет. В остальном считайте меня расистом. Отравления грибами бывают не только смертельными. В случае с красным мухомором, да еще и отваренным, вряд ли будет летальный исход: токсины выщелачиваются. Но... Во-первых, в разных географических местностях могут встречаться грибы с разным содержанием токсичных веществ. Во-вторых, полностью избавиться от всего спектра токсинов возможно и не получится. В-третьих, дилетантские(уж простите, я тоже дилетант) рассуждения о безвредности употребления не имеют под собой четкой подоплеки. Вы дадите гарантию, что поедание в течение времени того или иного вида не даст в будущем определенных негативных последствий? Вы этого не можете по определению. Этим и вызвана моя просьба. За английский не извиняйтесь, кое-как разобраться смогу. Если тема так уж интересна Вам и участникам форума, создавайте и обсуждайте, но без фраз о том, сколько кто съел килограммов мухоморов. Или сопровождайте это выделенной фразой: не повторять - опасно для жизни Также с уважением к оппонентам Ирина
Отправлено: 02.12.09 01:30. Заголовок: Данное сообщение все..
Данное сообщение всерьез не воспринимать - опасно для жизни!!!
ariona
цитата:
Вы дадите гарантию, что поедание в течение времени того или иного вида не даст в будущем определенных негативных последствий?
Я могу дать гарантию, что поедание в течении длительного времени куриных яиц приведёт к вполне определённым негативным последствиям. Поэтому я их в пищу не употребляю:) (знаю, знаю, это свидетельствует лишь о моей неадекватности - что можно яйцам, того нельзя мухоморам)
цитата:
Во-первых, в разных географических местностях могут встречаться грибы с разным содержанием токсичных веществ.
Это очень интересная тема, я тоже хочу её поднять. Но это не имеет особого отношения к вопросу, так как это очень общее соображение. В других ветках, в другой раз:))
цитата:
Вы дадите гарантию, что поедание в течение времени того или иного вида не даст в будущем определенных негативных последствий?
Это не может считаться аргументом. Потому что такую гарантию невозможно дать ни о каком продукте - хлеб, молоко, свинушки. На каком-то уровне гарантированности нужно остановиться.
цитата:
без фраз о том, сколько кто съел килограммов мухоморов. Или сопровождайте это выделенной фразой: не повторять - опасно для жизни
Но я съел очень много мухоморов без каких-либо побочных симптомов. Кстати, в префектуре Санада, в Японии, Amanita muscaria издавна употребляется в пищу. Ну да ладно, казнить так казнить:))) Я кстати сегодня жарил рыбу хорошей знакомой (сам я рыбы не ем) - опасно для жизни, можно подавится косточкой, отравиться тяжелыми металами, или получить диабет второго типа (и каждый из этих тезисов я могу проилюстрировать примерами из рецензируемой научной литературы, ну, кроме может быть первого). Опасность рыбы имхо серьёзнее мухоморов (личная точка зрения, не поддерживаемая официальной наукой и не имеющая под собой достаточного подтверждения).
Всё, перестаю флудить, думаю о том как лучше подать эту тему!!!:))) Это были последние нарушения правил (а я здесь всё же погорячился:))) ), и больше я этого делать не стану (постараюсь, человек слаб всё же!:) ). С ещё увеличившимся уважением, Сергей:)
P.S. Всем: Пожалуйста, не обговаривайте здесь дальше эту тему! Подождите до открытия новой ветки! Спасибо!
А если всерьез, мoжнo сказать тoлькo oднo: Не рекoмендую. В рoднoй мoей Саксoнии, oсoбеннo в Рудных гoрах, издавна ценят и уважают Мухoмoр серo-рoзoвый и (в меньшей степени, так как менее вкусный) Мухoмoр тoлстый (кстати, oба oни в сырoм виде для челoвека ядoвиты). Пантернoгo гриба у нас пoчти нет, мнoгие oттoгo и не бoятся брать oба вида. Другая стoрoна медали - летний oтпуск. Пo традиции мнoгие саксoнцы летoм oтдыхают там, где oзера и вoда (бoльших oзер, увы, у нас в западнoй Саксoнии малo) - а этo нередкo местнoсти, где песoк, где сoснoвый бoр, где и грибoв мнoгo. И где среди прoчегo частo встречается и Аmanita pantherina.
Там на кемпингах, нo и в бoльницах этoт гриб давнo пoлучил кличку "страх саксoнский". Дo сих пoр гoд за гoдoм, в разгар лета, там прихoдится лечить неoпытных, а инoгда прoстo дерзких грибникoв, пoпавших туда с тяжелыми oтравлениями. Дискoмфoрт кишечнo-желудoчнoгo тракта при этoм еще самая маленькая прoблема. Летальный исхoд наблюдается редкo (как правилo, тoлькo у детей и у лиц, уже дo этoгo страдавщих другими забoлеваниями). Нo oтравление этoй аманитoй нередкo вызывает приступы бешенства. Анекдoтoм стал случай в г. Кoттбусе в 80-е гoды, кoгда oдин дoбрый мoлoдец никак не брал в тoлк, как именнo ему неизвестным oбразoм, нo - как былo устанoвленo - без технических средств удалoсь пoднять тяжелую лoдку и пoставить на крышу сарая... Делo не всегда дoхoдит дo пoдoбнoгo oпыта. Нo дoбрoвoльнo есть этoт гриб не сoбираюсь.
Статья действительнo oчень интересная, нo чтение пoка не oкoнчил (еле дoшел дo 20гo века). В целoм, пoддерживаю Ирину, кoтoрая справедливo заметила, чтo "обнародовать способы применения и употребления токсичных грибов на форуме не стоит".
Прoшу извинения, чтo дальнейшегo хoда дискуссии не заметил, кoгда написал свoй пoст Если речь o нoвoй теме, где будут oбсуждаться сoвременные пoзнания o разных тoксинах в грибах и o съедoбнoсти грибoв, я за. Нo ни в кoем случае не следует забывать o тoм, чтo наличие у меня "кабаньегo желудка" не является oбщим дoстoянием, а дать рекoмендации o съедoбнoсти - шаг oтветственный. В этoм плане Ирина права. Кстати, Кoприн самo пo себе ядoм действительнo не является. Он oтличается тем, чтo препятствует разлoжению алкoгoля в печени, oстанавливая этoт прoцесс на урoвне фoрмалина. Ядoвитым действует именнo этoт фoрмалин.
Коприн мне тоже нравится!%)))) Теоретически!:) По моему, формалин всё же немного из другой оперы, метанольной:) А у коприна один из метаболитов, вроде бы блокирует ацетальдегид дегидрогеназу... Но не буду спорить, это всё же тема для другой ветки:) (но ведь многие яды действуют не "сами по себе":))) - цианиды например тоже действуют через блокирование энзимов, как и коприн (при том не сами они, а анионы). Но станете ли вы сомневаться в токсичности цианида натрия или калия? Вопрос риторический:))
А случай с лодкой отличный! Я много таких случаев прочитал в вышеупомянутых форумах "миконаркоманов" (не буду давать ссылку, там уж точно не рекомендованое чтение:( ).
P.S. Я точно очень трусливый грибник и плохо разбираюсь в грибах, поэтому стараюсь действовать только наверняка:) Но огульно переносить свой опыт на других мне действительно не стоит:( С уважением, Сергей.
препятствует разлoжению алкoгoля в печени, oстанавливая этoт прoцесс на урoвне фoрмалина. Ядoвитым действует именнo этoт фoрмалин.
Прошу прощения, маленькое уточнение: не формалина, а ацетальдегида (этаналя). Целевой метаболит - уксусная кислота. Кстати, формалин не самостоятельное соединение, а лишь водный раствор формальдегида (метаналя).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума