Отправлено: 10.12.18 21:37. Заголовок: Загадки-7 (продолжаем с 10 декабря 2018) (продолжение)

Предыдущие загадки
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000631-000-0-0
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000626-000-0-0-1512642333
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000618-000-0-0-1501708772
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000595-000-0-0-1489345454
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-40-00000570-000-0-0-1451177203
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-80-00000557-000-0-0-1419095797
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-80-00000548-000-0-0-1405971718
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-80-00000548-000-0-0-1405971718
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-80-00000521-000-0-0-1393877369
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-120-00000504-000-0-0-1362338191
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-120-00000491-000-0-0-1339170677
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-160-00000480-000-0-0-1321206113
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-160-00000463-000-0-0-1307381793
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-160-00000235-000-0-0-1290712192
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000173-000-0-0

 Отправлено: 11.10.23 00:45. Заголовок: Wilhelm K. пишет: И..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

Итак в грибах примерно 80-90 % от веса гриба составляет вода,3%белка который под дейсвием ферментации разлогается с потерей веса,

Сколько будет 3 % от 15 килограммов? 450 граммов.
Биохимией пренебрегаем.
Следовательно - какой вывод? Исчезло 3 кг воды.
Кто (или что) выпил воду?

Мы на верном пути...

 Отправлено: 11.10.23 09:12. Заголовок: SAE пишет: Дай ссыл..

SAE пишет:

цитата:

Дай ссылки - интересно про убыль массы прочитать.

Мне очень жаль,однако какая тут ссылка,ковырялся в инете(сам-то я таких словов и не знаю)выбирал подходящее,так,что извини.

 Отправлено: 11.10.23 09:21. Заголовок: SAE пишет: Исчезло ..

SAE пишет:

цитата:

Исчезло 3 кг воды.

Это и есть главная причина уменьщение веса и у меня есть-влага уходит в рассол,не герметично-же закрыта.

 Отправлено: 12.10.23 00:37. Заголовок: Wilhelm K. пишет: Э..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

Это и есть главная причина уменьщение веса и у меня есть-влага уходит в рассол,

Эх... вы меня расстраиваете - не в рассол уходит влага.... А куда...???

 Отправлено: 12.10.23 09:24. Заголовок: SAE пишет: не в рас..

SAE пишет:

цитата:

не в рассол уходит влага.... А куда.

Это наверное наподобие того,при смешивании воды и спирта житкости будет меньше чем вода и спирт отдельно взятые.
Влияние брожения,однако.

 Отправлено: 12.10.23 18:59. Заголовок: SAE пишет: не в ра..

SAE пишет:

цитата:

не в рассол уходит влага.... А куда...???

Так испаряется.., наверно .

 Отправлено: 12.10.23 23:57. Заголовок: Алтэй пишет: Так ис..

Алтэй пишет:

цитата:

Так испаряется.., наверно .

Килограмм влаги (литр) для пятилитровой кастрюли? Многовато будет.

 Отправлено: 12.10.23 23:59. Заголовок: Wilhelm K. пишет: п..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

при смешивании воды и спирта жидкости будет меньше чем вода и спирт отдельно взятые.

Здесь про объём. Суммарный вес такой же, а суммарный объём меньше.

 Отправлено: 13.10.23 01:00. Заголовок: SAE пишет: Кто (или..

SAE пишет:

цитата:

Кто (или что) выпил воду?

Дерево/крышка

 Отправлено: 13.10.23 10:05. Заголовок: pellet пишет: Дерев..

pellet пишет:

цитата:

Дерево/крышка

Кастрюля эмалированная, тарелка фарфоровая.
Даже если бы в закваске участвовал дубовый бочонок и кружок - их нужно распаривать.

 Отправлено: 13.10.23 10:23. Заголовок: Что-то плохо у нас п..

Что-то плохо у нас получается. Подведу промежуточные итоги.

Повторю кратко вводную и промежут.рез-ты.
1. Кастрюля, грибы, листья - под гнётом из тарелки и банки с водой.
вывод1. Испарение минимально - пренебрегаем.
2. В кастрюле 5 кг свежих грибов, заквашенных с листьями (листья во взвешивании не участвовали). На выходе получается 4 кг квашеных с рассолом (листья после заквашивания не взвешивал - просто выбросил).
вывод 2. потери массы 20%
3. Грибы на 90% - это вода, белок - 3% (инфа от Василия)
Вывод3-1. Биохимическими процессами пренебрегаем.
Вывод3-2. Важен круговорот воды в природе в грибах.

Итог. Из кастрюли в процессе заквашивания исчез килограмм (литр) воды.
Вопрос. Куда ушла вода?
Теперь будет очень просто найти вероятную причину.

ПыСы. Грибы получились очень достойного вкуса. Валуи, подгруздки, грузди, волнушки...

 Отправлено: 13.10.23 11:36. Заголовок: SAE пишет: кругово..

SAE пишет:

цитата:

круговорот воды в природе в грибах.

Ага попался!
Грибы превращают сложные органические вещества в простые и включают их в круговорот веществ. Грибы разлагают органические остатки и участвуют в образовании почвы.

Осадок в кастрюле плюс "(листья после заквашивания не взвешивал - просто выбросил)."точно один кило!

 Отправлено: 13.10.23 15:37. Заголовок: SAE пишет: Вывод3-2..

SAE пишет:

цитата:

Вывод3-2. Важен круговорот воды в природе в грибах.

Однако:

Закон сохранения массы показывает,что масса веществ вступивших в химическую реакцию,равна массе веществ ,образовавшихся в результате химической реакции.
М.В.Ломоносов

 Отправлено: 13.10.23 22:54. Заголовок: SAE пишет: Итог. Из..

SAE пишет:

цитата:

Итог. Из кастрюли в процессе заквашивания исчез килограмм (литр) воды.

Просто перелилась
Что за конструкция была использована? -да это же обычный механический пресс из влагостойких материалов. Чем тяжелей гнёт, например 3л банка, выжим получится лучше. А в водной среде, как всем/почти/ известно, что почти все материалы тонут(!?) /не грех припомнить Архимеда с своим "Еврика!" и шутливую трактовку его закона. И тут начинает вступать в дело гнёт с своими "3-литрами" (?-надо узнать у автора конструкции агрегата): т.е. будет занимать часть объема(!) 5л кастрюли по мере податливости грибов...

 Отправлено: 14.10.23 10:06. Заголовок: pellet пишет: Прост..

pellet пишет:

цитата:

Просто перелилась

Скорее не сама перелилась, а убрали лишнюю воду.

 Отправлено: 14.10.23 20:18. Заголовок: pellet пишет: Прост..

pellet пишет:

цитата:

Просто перелилась

Алтэй пишет:

цитата:

Скорее не сама перелилась, а убрали лишнюю воду.

Неверно. Если бы была лишняя вода/рассол, я бы написал

 Отправлено: 14.10.23 20:25. Заголовок: Wilhelm K. пишет: (..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

(листья после заквашивания не взвешивал - просто выбросил)."точно один кило!

Браво!

Как мне (и моим коллегам/друзьям из ТемплБара) видится - это наиболее вероятная причина убыли массы.
Листья, изначально сухие, при заквашивании пропитываются рассолом, а потом идут на выброс.
Листья не взвешивали до/после.

Подтверждение этой идеи будет в следующем сезоне - придётся мне взвешивать не только грибы и соль, но и листья до и после заквашивания.

 Отправлено: 15.10.23 00:24. Заголовок: Разгадка автором озв..

Разгадка автором озвучена и можно поставить точку? Или ещё продолжим...
SAE пишет:

цитата:

Вопрос. Где три кило грибов?

Андрей, уважаемый работник из научной сферы + грибоман, как и мы все из этого форума! Ответьте пожалуйста: куда делись три кило грибов?! Это -почти полкорзины, несколько десятков Рыжиков!
Как нас запутали: кг/килограммы, с точностью в граммах/, помещённые в 5 л/литры/ во время образования рассола превращаются в кило недостающих грибов, почти корзины/детской!? Это ирония, но показалось, что у этого таинства может действительно есть глубокие корни и м.б. у автора загадки чисто научное обоснование: не зря у него целая лаборатория с микроскопами и т.д.!!!
Или автор подрабатывает заготовкой, но с убытком!

 Отправлено: 15.10.23 12:52. Заголовок: pellet пишет: Ответ..

pellet пишет:

цитата:

Ответьте пожалуйста: куда делись три кило грибов?!

Отвечаю - грибы - это биомасса и вода.
При сухом способе заготовки дополнительно вода не добавляется.
Грибы под гнётом выпускают сок (воду+соли+ещё что-то своё - но в основном это вода).
Соком (водой) пропитываются листья; а их я не взвешивал ни до, ни после.
Вот они, наиболее вероятно, и уносят 20% веса в виде воды.
Василий, браво, первый дошёл до этой наиболее вероятной причины, причём шёл весьма непростым, извилистым путём.

Если есть ещё соображения - пишите - будем обсуждать.

pellet пишет:

цитата:

Как нас запутали: кг/килограммы, с точностью в граммах/, помещённые в 5 л/литры/

Даже не пытался.
Вес в килограммах - это основная характеристика, которой я оперировал, её и учитывал.
Объём кастрюли - вспомогательный параметр, ибо я должен был обозначить, где всё это таинство происходило, а кастрюли характеризуют объёмом.

 Отправлено: 16.10.23 09:26. Заголовок: SAE пишет: Соком (в..

SAE пишет:

цитата:

Соком (водой) пропитываются листья- Вот они, наиболее вероятно, и уносят 20% веса в виде воды.

Вот в этом и кроется какой-то секрет.Я постоянно,что-то солю.Огурци,помидоры ,грибы.Зелень (укроп,петрушку,лист хрен,листья деревов)обычно беру свежие с огорода.Когда закладываеш зелень легкая пушистая,а когда выкидываеш тяжелая увеличинная в размере.
Что-бы это значило?Почему свежайшая зелень впитывает воду?Грибы в лесу понятно,постоянная нехватка влаги(как в этом году)однако взять Трутовик окаймлённый (Fomitopsis pinicola) даже в жару выделяет капли сока.Частенько.