Отправлено: 10.02.17 09:29. Заголовок: Что нужно для списка видов?
Друзья, обращаюсь за помощью к профессиональным микологам (слава Богу, они еще заходят на этот форум), ко всем, кто участвовал в работе микологических школ, принимал участие в совместных с микологами походах в леса, в поля и на болота
Вопрос: какую информацию нужно собирать в "поле", чтобы составить список видов макромицетов конкретного леса (или региона)?
Или другими словами... Наблюдатель N такого-то числа,месяца и года вошел в лес Y и увидел знакомые ему грибы A, B и C. Он присел на пенек, достал блокнот и...
Что он туда пишет?
Какую минимальную информацию нужно собрать в "поле", чтобы потом от нее была максимальная польза для составления списка видов леса (региона)?
Желательный минимум: 1) местонахождение (с точной привязкой к ближайшим населенным пунктам или координатами), 2) местообитание (тип леса, преобладающие породы деревьев и доминанты травянистого яруса), 3) субстрат гриба (для растительных субстратов желательно указать хотя бы род растения, для древесины - как минимум, хвойная или лиственная, если не ясно, можно взять кусочек древесины в образец - потом по анатомии можно будет уточнить), 4) дата сбора, 5) ФИО коллектора, 6) привязка к фото находки (если они есть) и/или номер собранного образца (какую-то нумерацию желательно вести).
Дополнительно можно указать любые наблюдения об особенностях плодоношения - обилие, приуроченность к каким-то особым условиям местообитания или состояниям субстрата. В общем, все что привлекло внимание.
Для незнакомых грибов помимо фотографии хорошо было бы отметить всякие эфемерные или меняющиеся при гербаризации признаки (консистенция плодовых тел, наличие млечного сока, любые изменения окраски с возрастом или при повреждении, вкус и запах).
Отправлено: 10.02.17 22:15. Заголовок: Ну а по максимуму - ..
Ну а по максимуму - реакция на щёлочь. Ещё. Например, для сыроежек - вкус в пластинках, ножке, шляпке может быть разным; насколько отделяется кожица. Да - ещё вкус млечного сока.
Отправлено: 13.02.17 10:18. Заголовок: Друзья, спасибо за о..
Друзья, спасибо за отклик на вопрос. Особая благодарность Евгению Попову за детальное описание минимального набора данных, что надо собирать "в поле"
Итак, можно приступать к проектированию необходимого сегмента базы данных ГИФа
| каталог грибов (CATALOG) | V список видов (MYCOLIST) <--- поход (TRIP) <--- лес (FOREST) <--- наблюдатель (USER)
Для первого варианта сервиса нам понадобятся 5 таблиц данных. Зеленым цветом я выделил уже имеющиеся на ГИФе таблицы данных, таблицы, выделенные красным, еще надо проектировать и, соответственно, заполнять
Основная таблица сервиса - MYCOLIST (список видов). В нее "стекаются" данные из четырех таблиц ГИФа: - CATALOG (данные о грибах) - TRIP (данные о походах в леса) - FOREST (данные о лесах) - USER (данные о наблюдателях)
Сначала спроектируем структуру самой простой таблицы FOREST (ЛЕС)
Исходные предпосылки: 1. у каждого наблюдателя может быть до 99999 лесов 2. данные о каждом лесе каждого наблюдателя делятся от открытые (public) и закрытые (private) 3. данные о каждом лесе каждого наблюдателя делятся от обязательные для заполнения (required) и не обязательные для заполнения (not required)
На мой взгляд, для минимального описания леса для списка видов достаточно следующей информации: - идентификатор наблюдателя* (ГИФ автоматически берет из сеанса работы) - идентификатор леса * (автоматически присваивается ГИФом) - условное имя леса * (примеры: "лес №1", "лес №5", "березняк №2", "сосновые посадки") - подробное описание леса - страна - область - район - географическая широта центра леса - географическая широта центра леса
Знаком красной звездочки * помечены обязательные к заполнению поля. Жирным шрифтом выделены публичные поля, остальные закрытые от постороннего взгляда
Проверка на уникальность: связка "наблюдатель - условное имя леса" должна быть уникальной, т.е. наблюдатель не может иметь два леса, называемых одинаково Теперь спроектируем структуру другой таблицы TRIP (ПОХОД)
Исходные предпосылки: 1. у каждого наблюдателя может быть до 99999 поход в один и тот лес 2. данные о каждом походе каждого наблюдателя открытые (public) 3. данные о каждом походе каждого наблюдателя обязательные для заполнения (required)
На мой взгляд, для минимального описания похода для списка видов достаточно следующей информации: - идентификатор наблюдателя* (ГИФ автоматически берет из сеанса работы) - идентификатор леса* (выбирается наблюдателем из списка его лесов) - идентификатор похода * (автоматически назначается ГИФом) - день* - месяц* - год*
Знаком красной звездочки * помечены обязательные к заполнению поля. Жирным шрифтом выделены публичные поля Связка "наблюдатель - дата - условное имя леса" должна быть уникальной, т.е. наблюдатель не может сделать два разных похода в один и тот лес в один день, но может за один день посетить несколько лесов, это будут уже разные походы (с разными идентификаторами)
Если я, допустим, 1 мая этого года пойду в свой любимый лес, то в заголовке списка видов ГИФ напишет следующую информацию:
"Вячеслав Степанов: поход в смешанный лес №1 1 мая 2017 года"
А ниже ГИФ опубликует открытую информацию о встреченных мною в тот день и в том лесу видах грибов
Вниманию Андрея Смирнова(SAE): Публикация на ГИФ таких отчетов может служить достойной заменой похороненным нашей ленью грибным новостям
Отправлено: 13.02.17 13:03. Заголовок: Вот не зря у меня гр..
Вот не зря у меня грибы в ежедневных папочках хранятся, за три года. А походы в лес у меня - почти каждый день. Может и сгодится кое-что. Но эта идея, похоже будет реализована не прямо сейчас?
Отправлено: 13.02.17 15:07. Заголовок: deta пишет: Но эта ..
deta пишет:
цитата:
Но эта идея, похоже будет реализована не прямо сейчас?
Наталия, попробую к 1-му апреля этого года (или даже раньше, первую версию). В тот день "взлетим", а движки и крылья уже будем доделывать в полете еще пару лет
Обязательно подключайтесь к обсуждению, да и расскажите нам, наконец, что биологи МГУ про грибы "в поле" пишут
Отправлено: 13.02.17 17:45. Заголовок: vstepanov , я хотя и..
vstepanov , я хотя и биолог, но не совсем не миколог. И что положено писать, могу только догадываться. Микологии у нас и на летней практике в студенческие времена не было. А Евгений в общих чертах уже все изложил. Хочу только сказать, что понятие "смешанный лес" большой смысловой нагрузки не несет. Тут нужно детально все описывать, включая возраст леса. Ведь даже в пределах МО леса совершенно разные. Более того, в моих угодьях, на совсем небольшой площади, леса и то разные, хотя в целом - смешанные. Вот, к примеру. Средневозрастный березняк с елками. Кое-где вклиниваются островки лип, буквально по несколько деревьев. И только там растет вороночник извилистый.
Отправлено: 13.02.17 17:57. Заголовок: Честно говоря, я воо..
Честно говоря, я вообще не имею ни малейшего понятия, что считать отдельным лесом и как его описывать. Огромная сложность для меня... у нас тут вообще биотоп настолько мозаичный, что всё меняется постоянно. В одной точке - один древостой, со своими растениями, в 20 метрах оттуда - совершенно другой, в 30 метрах - третий... А на сопках так вообще жесть, насколько всё по-разному может быть в десяти шагах. Растений не знаю совсем, которые образуют травянистый покров, мхов не знаю, даже кустарников многих не знаю. И деревья - только до рода. Почвы определять не знаю как. Никто меня этому не учил, и никого рядом нет, кто бы это сделал.
Растений не знаю совсем, которые образуют травянистый покров, мхов не знаю, даже кустарников многих не знаю. И деревья - только до рода.
Деревья до рода - замечательно. А вот смотрите, слегка пеняли мы Вячеславу за размещение фото растений, а ведь нужны! В общем, можно фотографировать ведь те, рядом с которыми растет гриб. Что-то и определится, глядишь, с помощью знатоков.
Отправлено: 13.02.17 18:47. Заголовок: Что такое, например,..
Что такое, например, зеленомошно-осочковый лес? И чем он отличается от зеленомошно-мелкотравного? А от мохово-осочково-разнотравного? Помогите двоечнику, пожалуйста.
Rannar Игорь, "во всём Вам хочется дойти до самой сути..." Примерно ведь понятно, а до таких тонкостей не профессионалам сложно докопаться. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BF_%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0 Хотя с такой проблемой тоже столкнулась: считать ли наши открытые просторы луговой степью, остепненным лугом или просто писать - степь. Или злаково-каменистая степь? В общем, это слишком сложно без определенных знаний.
Наталия, Ирина, Игорь. Оставьте ваше детальные описания на потом. Завтра я вам покажу прототип страницы для конкретного маршрута от 2 октября 2011 года. Там в шапке используется короткое условное имя "Смешанный лес 1 у Грибовки". Именно условное, именно короткое. Детальное описание того леса я, может быть, сделаю через год-два. А может быть, и не сделаю, потому что смешанный лес №1 будет объединен со смешанными лесами №№ 3,5 и 8, и список видов я буду составлять общий, для всего района области. Это мое личное (наблюдателя) дело.
Повторяю, обязательным является короткое условное имя леса, а не его супер-пупер ботаническое описание
Увы, увы... видимо, не зная растений, не понять это. А по Вашей ссылке такой текст ужасный.
цитата:
Тип леса — участок леса или их совокупность, характеризующиеся общим типом лесорастительных условий
Это мне напоминает армейское:
цитата:
Куст - это совокупность веток, торчащих из одного места в разные стороны
Вот у Звягиной про саркосомы:
цитата:
Установлено, что этот вид в средней тайге Западной Сибири растет как в дренированных так и в переувлажнённых коренных темнохвойных и производных мелколиственных с темнохвойным подростом мшистых лесах на богатых минеральным питанием почвах.
Ровно ничего не говорит мне этот отрывок. Ведь представляю, в каких лесах саркосомы растут, но соспоставить с написанным Звягиной никак не получается.
Отправлено: 13.02.17 20:17. Заголовок: Как узнать, дрениров..
Как узнать, дренированный этот лес или нет? И что означает переувлажнённый? Мне понятны термины "сырой", "влажный", "тёмный" или "сухой", "светлый". Или вот у Звягиной: производный мелколиственный с темнохвойным подростом. Это что? Большие берёзы-осины, под которыми разрастается, скажем, молодой пихтач? Но у нас такого нет. У нас и мелколиственные разного возраста, и хвойные разного возраста. Старые деревья растут среди молодых и наоборот.
Отправлено: 13.02.17 20:42. Заголовок: Rannar пишет: Или в..
Rannar пишет:
цитата:
Или вот у Звягиной: производный мелколиственный с темнохвойным подростом.
Я это понимаю так. Где-то прошли рубки ценных хвойных пород. Остались места вырубок, которые не рекультивировали, а на участках самопроизвольно заселились менее ценные (допустим, осина) породы. Вырос мелколиственный лес, а в подросте стали развиваться темнохвойные. Эх, не помню, есть ли об этом у Леонова в "Русский лес"... Про засеки точно там было.
Отправлено: 13.02.17 20:58. Заголовок: deta пишет: Вот не ..
deta пишет:
цитата:
Вот не зря у меня грибы в ежедневных папочках хранятся, за три года.
Супер! Я теперь понял всю ценность такого хранения. Осталось вспомнить, где какой гриб был найден. Надеюсь, что с помощью своих записей и борясь со склерозом проделаю это за последние ... 11 лет ... Главное - верить в себя!
Отправлено: 13.02.17 22:12. Заголовок: Rannar пишет: А как..
Rannar пишет:
цитата:
А как Вы один лес от другого отличаете?
По районам области. Мой Обнинск стоит на стыке трех районов области. У меня по несколько любимых лесов в каждом районе По типу: ельники, сосновые боры, лесопосадки, лесополосы, городские парки, березняки, смешанные леса, болота, луга, молодняки По склонам: южный склон, северный склон, западный склон и т.д. По берегам рек: правобережье Протвы, левый берег Исьмы и т.д.
У Вас, Игорь, это могут быть разделения по склонам конкретных сопок, гор, по берегам основной реки, ее притоков, кедрачи,ельники и т.д. Для начала можно делать мелкое разделение, потом "леса" объединять, укрупнять Сливать данные от мелких лесов воедино потом будет гораздо легче, чем разъединять данные большого лесного массива на данные для более мелких внутренних областей
Люди, дорогие, подождите завтрашней презентации первого прототипа, пожалуйста!...
Отправлено: 13.02.17 22:24. Заголовок: SAE пишет: Про геок..
SAE пишет:
цитата:
Про геокоординаты не забыл? Нужно их тоже давать.
НЕ НУЖНО их давать в публичной части списка. См. внимательно пост № 3395 Там координаты "центра" леса указаны, как данные не для публикации, т.е. это приватные данные наблюдателя. Списки видов - результаты наших походов - потом же будут на ГИФе висеть для тысяч и тысяч грибников. Зачем же "сливать" свои точки, достаточно условного имени леса и указание района области. Пример: Ельник № 2 Домодедовский р-н Московской области А где именно этот ельник №2, знает только SAE
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 310
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Примерно ведь понятно, а до таких тонкостей не профессионалам сложно докопаться. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума