Отправлено: 06.02.17 19:25. Заголовок: Какой толк от ГИФа?

 Отправлено: 11.02.17 21:31. Заголовок: Да, мне кажется это ..

Да, мне кажется это было бы здорово.

 Отправлено: 11.02.17 22:26. Заголовок: Меня с собой возьмёт..

Меня с собой возьмёте?
Написать я ничего не смогу, а вот прочитаю с удовольствием. И исправлю очепятки.

 Отправлено: 11.02.17 22:32. Заголовок: SAE Андрей, почему ..

SAE
Андрей, почему не можешь? Не хуже других.

 Отправлено: 11.02.17 22:58. Заголовок: Да потому, что всего..

Да потому, что всего написал два или три описания. Не моё это.

 Отправлено: 11.02.17 23:11. Заголовок: Привет коллеги! ..

Привет коллеги!

Разрешите вставить и свои пять копеек.
Заголовок: "Какой толк от ГИФа?" Ну раз ставится такой вопрос, значит появились наконец сомнения и у самого админа о смысле ГИФа. Значит что-то не то пошло.
Если честно, то я туда почти никогда не захожу, т. к. уже говорилось, что найти там полезную информацию об интересующем тебя вопросе не просто, а простой грибник запутается среди растений букашек, птичек и пр. Поисковик в Инете находит быстрее то, что нужно.
Я, как Ирина и другие участники, скучаю по ГКО, но его тоже стало противно открывать из-за дурацкой рекламы, да и заброшенность уже ощущается.

ariona пишет:

цитата:

Теперь задача, которую решает Вячеслав, это попасть в верхние строчки поисковиков. Хотя, если честно, не знаю, главное ли это. Может быть, не нужно к этому сейчас стремиться как к единственной цели? Постепенно работать, совершенствовать, наполнять?

Задачу - попасть в верхние строчки поисковиков Вячеславу, решить можно просто. Надо написать правильно название сайта, а потом сделать так, чтобы он был интересен всем, в первую очередь грибникам, потом любителям растений, насекомых, птиц и пр. Например: - Грибы, Грибной форум, Грибные фото: www.gribykaluga.ru Кликнув на эту строчку, человек попадает на СТАРТОВУЮ СТРАНИЦУ, где можно выбрать интересующую его тему: ГИБНОЙ ФОРУМ, ГИБЫ ФОТО, Латинские, Русские названия грибов, Ядовитые грибы, Грибная кухня, Ягоды, Растения, Птицы, Насекомые и пр. Но, это моя точка видения, она может и не совершенна. Ещё пример немецкого грибного сайта:
https://www.google.com/search?q=Pilze%2C+Pilze+forum&oq=Pilze%2C+Pilze+forum&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Если нужен перевод тем, заголовков или ещё что-нибудь в этой ссылке, я сделаю.

 Отправлено: 11.02.17 23:20. Заголовок: Waleri пишет: но ег..

Waleri пишет:

цитата:

но его тоже стало противно открывать из-за дурацкой рекламы

Не пойму, что мешает поставить блокировщик рекламы? У меня никакой нет.
Да, Валерий, полностью согласна, что первое слово в имени должно быть Грибы в любых вариантах. Насколько просто - не знаю, это к Вячеславу. Waleri пишет:

цитата:

а потом сделать так, чтобы он был интересен всем.

А это точно не просто. Над этим и бьемся. И уже неоднократно говорили, что , попав в поисковике на сайт, пользователи должны в первую голову выйти на Список грибов и каталог грибов. Вячеслав задачу решает.

 Отправлено: 11.02.17 23:31. Заголовок: ariona пишет: Не по..

ariona пишет:

цитата:

Не пойму, что мешает поставить блокировщик рекламы? У меня никакой нет.

Спасибо, но сейчас уже некоторые сайты это "раскусили" и не дают полной информации со своего ресурса. Сразу всплывает окно, которое загораживает всё и написано, что просят извинения, но они видите ли существуют за счёт рекламы и я должен отнестись к этому с взаимопониманием.

Поэтому мне приходится включать уже другой браузер, где не стоит блокировщик и всё по-новой.

 Отправлено: 12.02.17 00:26. Заголовок: Waleri пишет: Сраз..

Waleri пишет:

цитата:

Сразу всплывает окно, которое загораживает всё и написано, что просят извинения, но они видите ли существуют за счёт рекламы и я должен отнестись к этому с взаимопониманием.

У меня Adblock Plus, одним кликом отключается по требованию на любой странице. Тогда, если это напрягает, пусть будет только на странице ГКО.
По сути предмета обсуждения, как видится мне. Почти все высказавшиеся о ГИФе вспомнили добрым словом ГКО. Пользователи многих русскоязычных грибных сайтов до сих пор идут на ГКО (не на ГИФ), приводят ссылки на него на своих страницах. Понятно, что ресурс затухает, как любой не обновляющийся. Жаль, но ничего не попишешь. Вячеслав замышляет громадный проект, который, по задумке, должен быть мощнее ГКО. Но концептуально, как видится, он замышляет его выходящим за рамки чисто грибного: растения, насекомые и пр. Он хочет сделать в Заметках широкое поле для сведений о видах: там и суховатое описание, и видео, и практические наблюдения, и художественные экзерсисы и т.д. Вроде бы замечательно. Обо что, как видится, разбиваются попытки сделаться востребованным (это мои выводы, субъективные)
- ГИФ имеет сложную навигацию для вновь приходящих
- Каталожные статьи не снабжены описанием. Или в них есть не всегда работающие ссылки на описание ГКО или на Заметки, где тоже пока мало или нет материалов.
- Пока не решена задача отсвечивания должным образом в поисковиках
- Не представлены (или слабо представлены) вопросы, интересующие широкие грибные массы: съедобен-ядовит(списки); если съедобен - как готовить
- Перегруженность главной страницы не совсем профильными материалами запутывает пользователей (об этом мне говорили несколько человек)

Ну, об этом только ленивый в этой ветке не сказал. В общем, пока ГИФ наполняется только фотографиями. Получается замкнутый круг. Если наполнять описаниями, а это большой труд, будут ли они востребованы с учетом пока не решенных проблем? Не наполнять - тоже не совсем будут востребованы. Я пребываю в пессимизме.

При всём при том, если представить себе картину, что всё получается так, как задумывает Вячеслав, если упростить навигацию, перспективы вроде хорошие. Но не хватает людских, а Славе, наверное, и временнЫх ресурсов. Объем проделываемой им работы огромен. Хотелось бы, конечно, знать, например, востребована ли программа цветопроб? Наверное, она хороша, но вижу, что только сам Вячеслав наполняет статьи цветопробами. Положа руку на сердце, напишите, кто ею пользуется? Возможно, она была бы очень хороша в качестве одной из частей определительных ключей. Но "продвинутые" грибники пользуются готовыми и полными определительными ключами. А основной массе приходящих гораздо проще поставить на определение гриб и ждать ответа. Кстати, небезызвестный Озерный сделал на своей вики изюминку: на главной странице имеет карточку со случайным фото гриба, который хотят определить. И практически при видимом отсутствии достойных экспертов в сезон там кипит жизнь. У нас на более высоком уровне идет определение, но ГИФ к этому не имеет отношения, это ГКО и его форум.
В общем, написала много слов, не знаю, для чего...Мысли вслух.

 Отправлено: 12.02.17 05:45. Заголовок: ariona пишет: Хотел..

ariona пишет:

цитата:

Хотелось бы, конечно, знать, например, востребована ли программа цветопроб? Наверное, она хороша, но вижу, что только сам Вячеслав наполняет статьи цветопробами. Положа руку на сердце, напишите, кто ею пользуется?

Я иногда пользуюсь. Редко, правда, и больше не для определения, а для указания цвета в описании.

Поначалу сама идея воспринималась очень скептически. Но программа оказалась на удивление действенной, способной вывести на точный результат. Я на нескольких примерах убедился, что она способна стать великолепным инструментом для определения видов. Уникальным инструментом, не имеющем аналогов в "грибном" мировом интернете.

Но есть две проблемы, которые не дают реализовать эту замечательную идею Вячеслава. Это трудность и муторность работы с каждым отдельным видом. В смысле - долго это делается, грамотное взятие цветопробы для одного вида. Зачастую просто не найти времени на такую работу. Потому цветопробами снабжена лишь малая часть каталога.

Но чтобы этот инструмент заработал во всей красе, нужно полное заполнение каталога цветопробами. Причём в каталоге не должно быть ошибочно определённых видов - в этом вторая проблема.

Поэтому на данном этапе я бы не акцентировал внимание на цветопробах. Хорошо бы максимально навести порядок в имеющемся материале. И, простите за то, что повторяюсь, наполнение описаниями видится более важным.

 Отправлено: 12.02.17 12:22. Заголовок: Вот сделал бы Вячесл..

Вот сделал бы Вячеслав гибрид ГИФа с ГКО. Именно на базе ГКО. Просто подключить к каждой грибной страничке соответствующие фото. Даже к пустым шаблонам описаний.

А цветопробы... хоть кто-то извлёк из них какую-то пользу?

Реклама. Ну это вообще ненормально, когда на таком важнейшем грибном ресурсе она есть, да ещё в столь жестоком обличье. Может как-то можно прикрутить к сайте какую-то карточку дотационную, на его содержание без рекламы и на своём домене. Как без рекламы живут многие другие грибные сайты?

 Отправлено: 12.02.17 13:02. Заголовок: mvkarpov пишет: Рек..

mvkarpov пишет:

цитата:

Реклама. Ну это вообще ненормально, когда на таком важнейшем грибном ресурсе она есть, да ещё в столь жестоком обличье. Может как-то можно прикрутить к сайте какую-то карточку дотационную, на его содержание без рекламы и на своём домене. Как без рекламы живут многие другие грибные сайты?

У меня есть маленькое личное наблюдение по жёсткой рекламе от юкоза.
Когда-то и меня она (в жёстком обличье) донимала.
Но стоило мне завести на сайте гостевую книгу от юкоза, через некоторое время реклама сменилась малозаметной строчкой вверху сайта.
Мне она не мешает. А вам?
http://mycoweb-sae.narod.ru/fungi/index.html
Да, кстати, никаких писем в юкоз об образовательном назначении сайта и снятии рекламы я не писал.

Я Славе предлагал просто попробовать сделать гостевую книгу и забыть о ней.

 Отправлено: 12.02.17 17:21. Заголовок: Друзья, огромное вам..

Друзья,
огромное вам всем спасибо за то, что подключились к дискуссии, откровенно высказали свои мнения, дали немало полезных советов и рекомендаций. В ваших высказываниях есть несколько общих моментов, касающихся как ГИФа, так и моей политики по его развитию. Чтобы не было недопониманий, я хотел бы также откровенно высказаться по ряду их них. Заранее прошу прощения, если кого-то буквально огорошу своими откровенными признаниями. Простите, я никого не хотел обидеть...

1. "Вячеслав сам усомнился в пользе ГИФа"

Не усомнился ни на секунду, и что самое интересное - не усомнюсь и в будущем. Как я уже писал где-то на форуме, буду вести этот проект до конца своей жизни или до конца жизни хостинга. В последней ситуации, просто восстановлю весь проект с резервной копии на другом сервере, возможно, по тем же именем, но развивать не брошу. Кстати, для справки: за те деньги, что плачу хостингу, я имею право открыть на нем 5(!!) сайтов, имена которых будут оканчиваться на mycoweb.ru (например, photoproba.mycoweb.ru, recepty.mycoweb.ru и т.п.)

2. "Грибнику не разобраться в букашках, растениях и прочих фотках"

Не хочу показаться невежливым, но и зашоренность только на одних грибах мне не по нутру. С таким подходом мы сами себе как бы одеваем на глаза фильтры, которые показывают нам только грибы, отсекая остальные биологические объекты. Мы развиваем в себе глубокие знание в узкой области, иногда очень узкой. Не хочу на закате жизни обкрадывать самого себя, занимаясь только грибами, хочу знать об окружающем мире как можно больше: и что за гриб торчит вон там, и что растение с ним рядом, и что за бабочка порхает на тем растением, что растет рядом с тем грибов, и что за птица только что "схомячила" ту красивую бабочку, что порхала над тем растением, что...

А поэтому уже вовсю собираются на ГИФе каталоги насекомых и птиц, на будущее, на наше интересное будущее

3. "Захожу на ГИФ почитать описания, а его там нет, а на ГКО есть. Вот поэтому грибники любят ГКО..."

В мировой паутине, где сейчас правит Twitter с длиной сообщения в 140 символов, многие, встретившиеся с грибом, хотят почитать его описание. Только вот кто это описание в сеть выложит? Давно не жду никаких подарков от российского интернета, а живу по приниципам:
- хочешь быть счастливым - будь им;
- хочешь почитать хорошее описание гриба - напиши его, а потом читай;
- хочешь посмотреть хорошие фото гриба - сделай их сам, выложи в сеть, а потом их там и смотри;
и т.д

И учтите: команда ГКО - это два-три десятка человек, интенсивно работавших на протяжении 10 лет. Команда ГИФ (те, кто активно сам загружает, пишет, публикует) - это сейчас ... на одной руке пальцев хватит и работают они всего 5 лет

4. На ГИФе есть одна фишка - цветопробы

Да, методика оригинальная, ни одном любительском микосайте такой штуки нет, да и математика там наведена правильная, будет работать, если ...исходный материал хороший. А сейчас цветопробы берутся с любительских фотоснимков самого разного качества; кто-то делает фото чересчур темными, кто-то "задирает" насыщенность цвета, чтобы фото выглядело привлекательнее, кто-то, наоборот, снижает, а мы, бедолаги, применяем изощренную математическую обработку ко всему этому "салату" из цветовых балансов/дисбалансов, разбросу в освещенности и насыщенности.
Однако, скажу - тему эту не брошу, сейчас просто отложил ее на время...

Скоро на ГИФе появится еще одна "фишка", которой пока нет ни на одном любительском микосайте. Идея пока выкристаллизовывается в голове, еще не написано ни строчки кода, но двумя почками чувствую - идея стоящая. А самое главное - мы на ГИФе информационно готовы к ее реализации, у нас есть самый большой (и далеко не полный) фотокаталог грибов. Другие сайты, если им даже сейчас пошагово расписать алгоритм, просто не смогут ЭТО реализовать из-за отсутствия такой информационной базы, как наш каталог

5. "Основная задача Вячеслава - вывести ГИФ в топ поисковиков"

Упаси Боже! Я хочу, чтобы ваши репортажи, Заметки и каталог с вложенными туда описаниями вошли в топ-5 или топ-10 поисковиков, но не весь ГИФ. Нахлебался я уже от сверхпопулярности сайта ГКО в свое время. Знаете, скольким сотням людей я не ответил на их письма с вопросами: "Вячеслав, что за гриб я нашла?..." Самое обидное, каждый сезон все это продолжается, правда, уже в гораздо меньшей степени
Популярность - это ответственность, трата своего времени и сил. Задать вопрос легко, 10 секунд хватит, а отвечать за 10 секунд я не научился, вот и мучаюсь...
.

 Отправлено: 14.02.17 06:32. Заголовок: Друзья, мне пришла в..

Друзья, мне пришла в голову идея, реализация которой поможет не то чтоб решить проблему ошибок на ГИФе, но снять её остроту.

Давайте введём ещё одну группу тегов, присваиваемых каждому фото. Группа будет называться "Определение". И она может включать в себя такие теги:
- по макропризнакам;
- по микропризнакам;
- по микроризнакам специалистом;
- на основании филогенетического исследования (так правильно? или иначе сформулируем).
- гербарный образец.

Мне кажется, не очень сложно будет выделить из общей массы фотографий определённые по микропризнакам и специалистами. У меня их пока совсем немного. Каждый автор знает, какие грибы у него определены достоверно. Наверняка к определению специалистами можно отнести все грибы Владимира Ботякова, Владимира Капитонова (уж не говорю о фото Евгения Попова).

Если мы это сделаем, выделим такие фото, то всем остальным присвоится тег "определено по макропризнакам". Таким образом, мы создадим базу данных двухуровневой достоверности, и все ошибки у нас останутся в нижнем уровне. О вероятности ошибки пользователь автоматически получит предупреждение, увидев этот тег.

Такой путь мне представляется значительно более реальным, нежели ревизия, выявление ошибок и доказательство оных.