Отправлено: 18.04.11 20:21. Заголовок: Грибы риска?

Перенесено из темы [BR]http://mycoweb.borda.ru/?1-2-0-00000149-000-40-0<\/u><\/a>
Желающим предлагается обсуждать опасности, связанные с употреблением тех или иных видов грибов. При этом у нас может получится вроде: "...есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни...?" , поскольку сведения в справочниках, на специализированных сайтах и пр. очень разнятся. На страницах форума уже поднимались вопросы о том, какие грибы можно есть сырыми, об антиалкогольных свойствах навозников.

 Отправлено: 12.04.11 23:41. Заголовок: Serge202 пишет: Хот..

Serge202 пишет:

цитата:

Хотелось бы,чтобы была категория Грибы риска.

По-моему ,личному пониманию данного вопроса ,основанному только на своем опыте и опять-же моих рассуждениях,
ГРИБЫ-все без исключения ,есть пища из группы риска!И не важно мухомор красный или боровик это ,поедание всех совершенно -Риск!Многие люди совершенно исключают из своего рациона питания грибы .Может вредя себе этим ,так как благотворное влияние на наш организм грибов , вполне реальная вещь.Может продлевают себе жизнь.Скучную,без риска.
Влияние на человека какого-либо гриба не может предсказать ни кто на сегодня!"Предупреждая"о том ,что данный гриб употреблять в пищу нельзя!,вполне возможно мы отбираем у данного индивидуума жизнь!Может у него развивается какакя-либо болезнь которую гриб уничтожит,совершено пойдя только на пользу.Но при этом здоровый организм может умереть от употребления этого-же гриба!
Каждый ,человек разумный,должен сам решать,прислушиваясь к внутреннему зову,(инстинкту)Есть или не Есть!
Человек,как любое животное наделён от природы различными инстинктами.
Которые он(человек)подавил в себе в процессе своего развития.А здря.

P.S.
Все случаи смертельных отравлений грибами есть норма!
Природа очищает общество от дураков!Идиотов!
Только сумашедший может есть не зная что!

 Отправлено: 12.04.11 23:45. Заголовок: Wilhelm K. пишет: В..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

Все случаи смертельных отравлений грибами есть норма! Природа очищает общество от дураков!Идиотов! Только сумашедший может есть не зная что!

 Отправлено: 13.04.11 06:27. Заголовок: Wilhelm K. пишет: В..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

Все случаи смертельных отравлений грибами есть норма! Природа очищает общество от дураков!Идиотов! Только сумашедший может есть не зная что!

Категоричное заявление.
Но нельзя всех отравившихся грести под одну гребёнку идиотизма. Причины отравлений разные.
Бывают элементарные ошибки. Все мы ошибаемся...
Бывает непереносимость на грибы. Как об этом узнать, не попробовав грибов?
И ещё. Грибы человек стал употреблять задолго до того, как принялся изучать их химический состав. Как древний человек узнал, что этот гриб съедобен, а тот - смертельно ядовит? Только на собственной шкуре!
Я бы памятник поставил тому первому неизвестному грибнику, который отравился бледной поганкой. Ведь он спас миллионы жизней.

 Отправлено: 13.04.11 06:53. Заголовок: Друзья,неверно выраз..

Друзья,неверно выразился,имел в виду те грибы,которые всегда считались безопасными и съедобными.
Которые ели и продолжают.
В этом смысле "группа риска",т.е.,что там что-то вредного нашли(пример: свинушка тонкая,груздь чёрный,теперь ещё и лиофиллум скученный белый(Lyophyllum connatum)...

Трижды имхо,думается,было бы полезно где-то в одном месте довести.

 Отправлено: 13.04.11 10:04. Заголовок: Kessler Я бы памятни..

Kessler Я бы памятник поставил тому первому неизвестному грибнику, который отравился бледной поганкой. Ведь он спас миллионы жизней.
Ну первому - не первому, а императору Клавдию (который даже добавки попросил), я думаю, памятников достаточно.

 Отправлено: 13.04.11 10:16. Заголовок: Извиняюсь за флуд, раз уж о ПАМЯТНИКАХ заговорили...

О французском враче Пьере Бастьене,который для демонстрации своей методы детоксикации ядов бледной поганки съел оную в кол-ве 50 гр. с бананом. После появления первых признаков отравления он произвёл лечение, которое заключалось в...

http://www.toadstool.ru/literatury/boljshaya-entsiklopediya.html

 Отправлено: 13.04.11 13:00. Заголовок: Эмммм, а позвольте у..

Эмммм, а позвольте уточнить, чего такого нашли в чёрном грузде? А то вот доедаю вторую бочку, а может быть уже одной ногой в могиле.

 Отправлено: 13.04.11 13:12. Заголовок: coloboc, есть информ..

coloboc, есть информация, что употребление черного груздя вызывает рак. Про это у Лессо есть упоминание, у Гминдера, и у Эванса. Пишут, что найдены вещества, вызывающие рак, но что за вещества - не уточняется. У меня у самого сердце кровью обливается, как подумаю, что надо, наверное, отказаться от сбора и засолки этого гриба.

 Отправлено: 13.04.11 14:01. Заголовок: Я впервые в прошлом ..

Я впервые в прошлом сезоне собрал чёрный груздь, засолил и съел. Вкусно очень. Буду солить ещё, если встречу. А вещества, вызывающие рак, мы ежедневно употребляем и так (пищевые добавки в продуктах и т.п.). А грузди всё-таки не каждый день попадаются и едятся.

 Отправлено: 13.04.11 17:01. Заголовок: Kessler Некаторин,..

Kessler

Некаторин, мутагенное в-во некатора, разрушается при варке, особенно быстро при pH 5.0
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6547686<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.04.11 00:00. Заголовок: Спасибо, Alex,наталк..

Спасибо, Alex,наталкивался ранее на эту инфу.

Интересно,при холодном засоле некаторин исчезает?
Ведь именно этот метод самый популярный...

 Отправлено: 14.04.11 00:08. Заголовок: Serge202 пишет: Инт..

Serge202 пишет:

цитата:

Интересно,при холодном засоле некаторин исчезает?

Не удержусь При холодном засоле исчезают(и быстро!) некаторы! Вообще русский человек(и живущий в России) почему-то гораздо меньше подвержен действию всех страшных ядов, о которых пишут продвинутые западные микологи. При том, что у нас гораздо шире культура сырого засола. Я хотя и противник поедания свинушек тонких в свете всех исследований, но не могу не заметить, что при их активном использовании и до сих пор, массового "падежа" населения не зафиксировано. Как думается, то же можно отнести и к популярнейшим зеленушкам.
Выходит, есть не только загадочная русская душа, но и загадочная русская утроба
Я выразила личное мнение, не усматривайте как призыв к чему либо!

 Отправлено: 14.04.11 00:40. Заголовок: ariona Совершенно ..

ariona

Совершенно верно.
В западных источниках главной причиной и является то,что все грибы,которые, не отваривая,пытались сразу пожарить.
И что?
Ну естественно после употребления,к примеру волнушки она и многие другие объявлялись не просто несъедобными,а более того,ядовитыми!!!

Причина?
Просто им не знакомо понятие
1.Предварительное отваривание.
2.Холодный засол
3.Горячий засол.

Отсюда и разночтения.

 Отправлено: 14.04.11 07:01. Заголовок: ariona пишет: При х..

ariona пишет:

цитата:

При холодном засоле исчезают(и быстро!) некаторы! Вообще русский человек(и живущий в России) почему-то гораздо меньше подвержен действию всех страшных ядов, о которых пишут продвинутые западные микологи. ............................... Выходит, есть не только загадочная русская душа, но и загадочная русская утроба

+1000!

 Отправлено: 14.04.11 09:33. Заголовок: Вот, они писатели-ли..

Вот, они писатели-лирики!
Kessler
Некатора не по этой причине можно есть.
Никто из перечисленных уважаемым Stalker(-ом) господ не занимался черным груздем после того, как тот прошел цикл приготовления по технологии (еще) "Древней Руси". Исследовали сырой. Отваренный тоже, но варили, видимо, как-то не так, раз все же нашли и после следы мутагена.
До сорока процентов проводимых по миру исследований за видом грехов вообще не обнаружили. Возможно, там варили в согласии с поваренной книгой.
Согласно же теории самого Эванса мутагены содержатся и в Белом и в Шампиньоне. Вероятно, опять имеется в виду гриб в первозданном виде.
В России надо есть груздь; приготовленным по рецептам прабабушек.

 Отправлено: 14.04.11 18:55. Заголовок: ALEXANDRA пишет: В ..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

В России надо есть груздь; приготовленным по рецептам прабабушек.

Это точно! Первый опробованный мной соленый груздь был именно черным! Нет, он был очаровательного вишневого цвета в засоле, с пикантной горчинкой и так похрустывал на зубах

 Отправлено: 16.04.11 22:01. Заголовок: Serge202 пишет: В з..

Serge202 пишет:

цитата:

В западных источниках главной причиной и является то,что все грибы,которые, не отваривая,пытались сразу пожарить

Совершенно с вами солидарен в этом понятии!

Но!Лет тридцать,жарил(без предварительного отваривания) свинушку тонкую.Очень ,она, жарена мне нравится.В данное время не беру ,найдя.
В свою бытность в Карелии,где данного гриба очень много,каждые 2-3 дня употреблял в течении 3-4 месяцев.Давно это было.Чувствую себя прекрасно,мои ровесники рядом со мно просто старики!Правильней будет сказать наоборот ,я рядом с ровесниками,юноша!
Чернушку,на Алтае,солил бочками ,нет вру полбочками,другая половина была занята мокрым груздем.А бочка у меня 200 литровая.Была.....
Зима в Сибири 12 месяцев ,а остальное -лето!
Верно ,Ариона, говорит,вкуснейший грибочек.
Нельзя верить во все ,даже научные изыскания.Но,можно верить "бабушкиным рецептам"!Верно замечено!!Народный опыт проверен практикой,её не замениш лабороторными изысканиями
Грибная тематика,микология,для американцев еще в младенческом возрасте .Не сравнить с Россией.Где сам народ и занимается наукой.Да и то не надо забыватьСтрана-то молодая.Америка.Без корней.!С мира по сосенки.И опять-же!опыт аборигенов не имел развития ,а похерян!КИО ,я встречал,даже болеты в ядовитые включил(может уже одумался!?)отсюда миф о том ,что в Америки имеются ядовитые болеты!(Ариона помниш наши давнишние разногласия)я тогда не знал КИО и не понял от куда "ветер дует"
Потом ,настоящий вкус у грузьдя проявляется,только в холодном засоле.Обязательное условие(бабушкин рецепт)миниум 12 часов вымачивания и до еды 45 суток засола!Особенно вкусный при предварительном заквашивании.
Волнушки ,только в засол!Или маринад при отвариваниии,но уже не так замечательны.Ценятся в Сибире не менее грузьдей!
Строчек настоящий ,в Америки,я свежим поедал("Чикаго",тому очевидец).Крутые американские грибники,"большие"специ по этим грибам чуть с ума не сошли от страха .
Мухомор красный,.....все молчу!(Кстати для специалистов изучающих данный гриб.Употребив его,чувствуешь почки.Нет неприятных ощущений ,приятных тоже.Просто чувствуещь.Просто констактирую факт некоторого влияния на почки.Может он там камни дробит.Может клетки разлогает.Один американский профессор нагнал мне жути,что якоды некоторые грибы ,включают в организме ,программу само уничтожения клеток.Разложению.Употребление настойки,в кол-вах выше рекомендуемых, тот-же эффект.Они как-бы разбухают.Плохо или хорошо не знаю.Час два потом проходит.Не печень .В лесу свежий ,в малых кол-вах ничего подобного.)

 Отправлено: 18.04.11 05:27. Заголовок: Возвращаясь к назван..

Возвращаясь к названию темы:

vstepanov

цитата:

А ЧТО Я ЕЩЕ ХОЧУ (У)ВИДЕТЬ НА САЙТЕ ГКО!? Итак, делимся мечтой

Продолжу,с вашего позволения:

Есть определённый список,грибов,к которым требуется особое внимание.

На мой взгляд,в этот список попадают:

Грибы,несовместимые с алкоголем.

Boletus luridus ("disulfiram effect")-подобен действию коприна.

Соответственно,некоторые навозники и

Clitocybe clavipes,(Говорушка булавоногая) -"disulfiram effect" наблюдается.

Свинушка тонкая;

Груздь чёрный,(спасибо Арионе за ссылку),а вот по поводу финнов,здесь вероятно можно найти инфу,кто-то понимает по фински?
дело в том,что в Финляндии чёрный груздь продавался,именно засоленный по такому же методу,как в России.
В июле 1984 Suortti T. (по фамилии, похоже - финн) опубликовал свою статью в серьёзном медицинском журнале)

И у финнов,здесь,http://sienet.luontonetti.com/en/haku/haku6.htm

груздь чёрный однозначно ядовит.
Думаю,нужно искать дополнительную инфу.

Lyophyllum connatum-тот же компонент: N-hydroxyurea ,являющийся ДНК-мутагеном...,что и в чёрном грузде...

здесь просто-кипятить при РН = 5.

Строчок (был обнаружен токсин гиромитрин (N-метил-N-формиацетат гидразона), содержание которого может достигать 1.7 г на 1 кг сырых грибов,называемый monomethylhydrazine, сокращённо - MMH. )
У Игоря Дементьева на сайте есть интересная инфа:

цитата:

Не устану предупреждать - гриб без предварительной сушки и использования через 4 месяца (отвар слить, грибы промыть) ядовит!

,
встречается такое также в западной литературе . Интересно,где Игорь нашёл информацию.

Со строчком получается по логике так:
Строчки сушим и используем только через 4 месяца (отвар слить, грибы после варки промыть).

Wilhelm K. и Вишневский,кстати,пробовали сырыми.(Вишневский считает, что яд, раз уж содержится, в воде растворяться не может, а значит, варить строчок бесполезно, надо есть так. )
Респект!!! Честно.

Я тоже в ВС(Британская Колумбия-провинция Канады)-ел,но не сырыми,раза два отварили,отвар слили,пожарили....
Вкус не очень...имхо.

Т.е. довольно удобно было бы,вся информация в одном месте...

А может ветку открыть-куда всё что нароем,скидывать...

Вот такая мысль(мечта)

По сути-ГКО посещаемый сайт,на него ссылаются все.
Вопрос о таких грибах должен рассмотрен посерьёзней.

Что думаете,друзья?

Всем респект.

 Отправлено: 18.04.11 05:33. Заголовок: P.S. Извиняюсь,запут..

P.S.
Извиняюсь,запутался,за ссылку спасибо

Alex

 Отправлено: 18.04.11 09:59. Заголовок: Мне думается, что не..

Мне думается, что не надо читать всё, что попало, без системы и глубоких знаний. И тем более, не следует грузить всё подобное на форум ГКО. Всегда придерживалась мнения, что пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать – сапожник. В вопросах, затронутых выше, учёные должны разобраться, а не делать это на сайтах все, кому не лень.
В самих описаниях на сайте ГКО оговариваются особенности того или иного вида. (Пример: Навозник серый.) Этого вполне достаточно.
Коприн содержат не некоторые, а все (в той или иной мере) Навозники рода Coprinopsis – отсюда род и название – но, вряд ли найдутся едоки на какого-либо представителя кроме Навозника серого.
Ни Boletus luridus, ни Clitocybe clavipes (которая Ampulloclitocybe clavipes) коприна не содержат. Чувствительность к комбинации видов с алкоголем – индивидуальная реакция, какая возможна у отдельного индивида на ряд других видов грибов. Информация ложная, непонятно где народившаяся, но, благодаря всякого рода сайтам, мусолится во Всемирной паутине. Правда, последнее время делается оговорка, что всё же виды не содержат коприна. Говорится уже о неком неопознанном компоненте – звучит примерно, как нечистая сила.
Что касается финнов. Здесь http://sienet.luontonetti.com/en/haku/haku6.htm под вывеской Lactarius necator проходит три различных вида. Интересно, о ядовитости какого рассуждают.

 Отправлено: 18.04.11 12:07. Заголовок: ALEXANDRA По сущес..

ALEXANDRA

По существу:

цитата:

Boletus luridus ("disulfiram effect")-подобен действию коприна. Clitocybe clavipes,(Говорушка булавоногая) -"disulfiram effect" наблюдается.

Я о коприне не пишу.

Вы о чём?

 Отправлено: 18.04.11 13:54. Заголовок: Я вообще почему в эт..

Я вообще почему в этой теме написал?

Вот Салават написал,дав ссылку:
Пост N: 1085

SALAVAT

http://www.hlasek.com/cchouby1an.html

Вот я и добавил,что там где у Хласека ДРУГИЕ или ещё где,добавить то,что я имел в виду(Пост N: 3)

В принципе,это для облегчения поиска,т.е.разговор об интерфейсе,а не о "Грибах риска"-название,конечно условное,как это понимается,обозвать можно и по другому.


Т.е.я ЗА.

Хорошая мысль.

(а получилось размазывание оригинальной темы в сторону о "грибах риска"...)
Буду стараться быть конкретней в следующий раз.

С ув.

 Отправлено: 18.04.11 15:55. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Ко..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Коприн содержат не некоторые, а все (в той или иной мере) Навозники рода Coprinopsis – отсюда род и название – но, вряд ли найдутся едоки на какого-либо представителя кроме Навозника серого.

Ой ли?! Пожалуй, comatus - деликатес повкуснее!
Serge202
Сергей, мой опыт употребления Boletus luridus не зафиксировал случаев несовместимости с алкоголем. Правда, опыт одного практика - еще не окончательный вердикт
Уважаемые участники! Может быть мы создадим отдельную тему по обсуждению Грибов риска? То есть предложение Serge202 о том, что он хочет видеть акцент на такого рода виды оставим тут, а само обсуждение перенесем? Админ сделал ветку для предложений по сайту, а не обсуждения ядов В случае согласия перенесу.

 Отправлено: 18.04.11 16:06. Заголовок: ariona Мой опыт по..

ariona

Мой опыт поглощения Дубовика с пивом тоже никакой.Специально экспериментировал!

 Отправлено: 18.04.11 16:31. Заголовок: ariona пишет: Уважа..

ariona пишет:

цитата:

Уважаемые участники! Может быть мы создадим отдельную тему по обсуждению Грибов риска?

Ирина, мне кажется, это очень важная и нужная тема. Ведь случаев отравления грибами не убавляется. А здесь, на нашем сайте, люди могут найти ответ на вопрос: -"Есть или не есть!" ( чуть не написал: - "Быть или не быть").

 Отправлено: 18.04.11 17:08. Заголовок: ariona пишет: Ой ли..

ariona
пишет:

цитата:

Ой ли?! Пожалуй, comatus - деликатес повкуснее!

сomatus – Coprinus, не Coprinopsis

 Отправлено: 18.04.11 17:43. Заголовок: ALEXANDRA пишет: сo..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

сomatus – Coprinus, не Coprinopsis

Сути не меняет. "Все они одной крови".
А я с удовольствием поедаю мерцающие...копринусыопсисы... При случае.

 Отправлено: 18.04.11 18:10. Заголовок: ariona Конечно нуж..

ariona

Конечно нужно отдельную ветку.

Причины:
1.Обнаружены вещества в грибах(это факт)
2.Информации в инете об этом всё больше и больше
3.Здесь посещаемый сайт(люди хотят найти инфу)
4.Здесь собрались люди,которые могут эту инфу..
5.Сам показатель того,что этот форум немного оказался "зафлужен"-говорит только о том,что вопрос не очень однозначен.


И личное мнение-это очень важно дать информацию и наиболее точную,

а то читаешь иногда:

"Вы представляете,СПИД не может встроиться в ДНК русское"

Так и с грибами:

"Что немцу смерть,то русскому....."

Лично мне,друзья, будет интересно поучаствовать.

Всем,как обычно,респект.

 Отправлено: 18.04.11 20:42. Заголовок: ALEXANDRA пишет: сo..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

сomatus – Coprinus, не Coprinopsis

Я о том, что в обоих именах упоминается коприн. Не обратила внимание, что речь о Coprinopsis.

 Отправлено: 19.04.11 00:34. Заголовок: Давайте,раз уж я нач..

Давайте,раз уж я начал эту тему,по порядку.
Просто аналогия.

К примеру,свинушка тонкая.

В Европе свинушку тоже собирали и ели,НО...

После смерти немецкого миколога (Доктора Джулиус Шаффер (Dr. Julius Schäffer),...(1944-был роковым для доктора и миколога)...были проведены исследования и было установлено,что гриб содержит токсин,который стимулирует иммунную систему атаковать свои собственные красные кровяные тела.
Отмечено,что кризис наступает после нескольких лет употребления гриба,как в случае с Дж.Шаффером.

http://en.wikipedia.org/wiki/Paxillus_involutus

В СССР/России запрещена к продаже с 3 июня 1981 года, а если точнее — она не вошла в "Перечень съедобных грибов", разрешенных санитарными правилами для заготовки, переработки и продажи, утвержденного 3 июня 1981 года Министерством здравоохранения СССР.(цитата не моя)

На ГКО когда,2010,2009-й.Информация есть!
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Paxillus_involutus.html

(1944-1981-2009-2010)

Итак,более 50 лет прошло.

 Отправлено: 19.04.11 00:40. Заголовок: Давайте может про Ст..

Давайте может про Строчок обыкновенный ? Gyromitra esculenta
Вот,что накопал я.

СТРОЧОК.
Полагаться на старые определители не стоит.
Мол гельвеловая кислота там-отварил ,воду слил и всё.

Есть инфа,что такого соединения,как гельвеловая кислота,не существует.!!!

Теперь говорят о гиромитрине,мол он всему виной.Ещё есть утверждения,что вероятно всё связано с температурными регионами произрастния строчков.Мол в холодных регионах строчок гиромитрина не содержит.

Впервые с веществом гиромитрин столкнулись работники НАСА-американского центра космических запусков ракет.
И держали это в секрете.
В 1970-м доктор Дональд Симмонс (Donald Simmons),химик отдела дю Понт(du Pont),город Уилмингтон,штат Делавар,готовил заметку для Делаварского медицинского журнала о токсичных грибах.В процессе поисков информации он узнал,что два немецких учёных -(P.H.List и P.Luft) выделили токсин из строчка и назвали его гиромитрин (gyromitrin).
Этими немецкими учёными было установлено,что гиромитрин распадается и превращается в другой смертельно опасный токсин,называемый monomethylhydrazine, сокращённо - MMH.
Далее доктор Дональд Симмонс (Donald Simmons) совершенно случайно столкнулся(познакомился) с бывшим работником НАСА,работавшим на военно-воздушной базе Райт-Паттерсон,город Дэйтон,штат Огайо(Wright-Patterson Air Force base,Dayton,Ohio).
И тот ему рассказал историю.

 Отправлено: 19.04.11 00:40. Заголовок: продолжение: Они,хим..

продолжение:
Они,химики военно-воздушной базы тоже делали исследование,хотя это не было их основной задачей.
В ходе лабараторных исследований было установлено,что ММН,который добавлялся в ракетное топливо для лучшей тяги атакует нервную систему работников, работавщих в НАСА топливозаправщиками.
Лабараторные опыты на шимпанзе показали,что при определённом уровне ММН никакого воздействия ядов обнаружено не было.
При повышении уровня(дозы) животные заболели и умерли.
Грань между этими двумя уровнями очень тонка!!!
Наконец то появилось объяснение,почему в случаях с употреблением грибниками строчков,одни чувствовали себя превосходно,а другие умирали.
Те,кто умерли,-превысили допустимый уровень содержания ММН.
Также нашлось объяснение тому,почему люди заболевали только на второй или 3-й день при каждодневном употреблении строчков,всё по той же причине-перешли безопасный уровень-токсин начал аккумулироваться в организме.
Обычно симптомы отравления строчками наступают быстро-через 6-8часов.
Отмечены даже случаи отравления строчками тех,кто их готовил. Вдыхание ядовитых паров.
В некоторых случаях и отваривание и неиспользование отвара привели к отравлению всё-равно!!!

На ГКО есть!
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Gyromitra_esculenta.html


Итак:

(1970-2009-2010)

около 40 лет прошло

 Отправлено: 19.04.11 00:47. Заголовок: Переходим к груздю ч..

Переходим к груздю чёрному.

В грибе обнаружен высокий уровень мутагена necatorin [=7-hydroxycoumaro (5,6-c) cinnoline] от 3 до 20 мг на 1кг.
Вываривание уменьшает уровень на 25%,но полного эффекта нет.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6547686 (на англ.)

Полное вываривание мутагена при РН = 5.

***В биологии мутаген -это вещество,изменяющее генетический материал(обычно ДНК) организма и в связи с этим увеличивается частота мутаций выше натурального эволюционного уровня.
Мутагены типично канцерогены!!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Mutagen (на англ.)

В Финляндии чёрный груздь продавался,именно засоленный по такому же методу,как в России.
В июле 1984 Suortti T. (по фамилии, похоже - финн) опубликовал свою статью в серьёзном медицинском журнале.

http://sienet.luontonetti.com/en/haku/haku6.htm

А вот вам и финны,со шведами вместе!!!!
На их сайте Lactarius necator уже в списке ядовитых!!!!

С припиской:Никогда не ешьте их!
А ведь в магазинах продавали?????

Сайт Грибы Ленинградской области:

цитата:

Слово necator в названии гриба означает "убийца". В странах Западной Европы считается ядовитым наряду с другими млечниками; некоторые исследователи утверждают, что употребление в пищу черных груздей провоцирует рост раковых клеток в организме. Гриб этот очень любим в народе за свое обилие и полное отсутствие ядовитых двойников (хотя гриб сам по себе очень ядовит в сыром или неправильно приготовленном виде).

 Отправлено: 19.04.11 00:50. Заголовок: Кстати,о книге "..

Кстати,о книге "Третья охота" В.Солоухина,действительно,не оттуда ли
это пошло???
Там он приводит цитату из письма одного
читателя:"Как же получилось,что про
чернушку ты словом не обмолвился?"
Далее Солоухин в своей книге приводит
описание из брошюрки Василия Титова,где...

...где ...по описанию Василия Титова речь идёт о
Подгруздке чернеющем-Russula nigricans.(Василий Титов называл его чёрным груздём)
"...чернушка ещё в крепком состоянии часто попадается с червяком..."-это В.Солоухин пишет,т.е.
он не путает,всё верно!!!

...а дальше рисунок в книге: "Чернушки", а на рисунке грибы с концентрическими кольцами,,,,

На рисунке Чернушка,Чёрный груздь,только другой:-Lactarius necator!!!!!!

Так вот не оттуда ли это пошло????

Едим вместо чернушки одной другую????


Итак,

(1984й.......

26 лет прошло....

На ГКО инфы нет.

Нужно нам найти...

 Отправлено: 19.04.11 00:53. Заголовок: Кстати,достаточно бу..

Кстати,достаточно будет найти инфу,что холодный засол выводит мутагены прочь...

 Отправлено: 19.04.11 11:28. Заголовок: Ужасы... А строчок ..

Ужасы...
А строчок обыкновенный все равно в северо-западной России едят сотни тысяч людей. Правильно готовят - и едят. А где-то люди мрут... Мир велик и разнообразен.

 Отправлено: 19.04.11 15:26. Заголовок: Для уточнения вопрос..

Для уточнения вопроса токсичности и отделённой мутагенности отдельных грибов предлагаю провести ряд экспериментов на добровольцах. Открываем запись:
1) Предлагаю Олега Kessler
Предлагайте ещё:

 Отправлено: 19.04.11 16:01. Заголовок: По идее,чтобы реабил..

По идее,чтобы реабилитировать чёрный груздь,достаточно найти инфу,что холодный засол удаляет мутагены прочь....

Увы,вчера,после продолжительных поисков в интернете,нашлось только неутешительное....

Sterner found that the mutagenic activity of commercially preserved (pickled) L. necator was much higher than that than that observed for fresh samples.



К сожалениию, уровень мутагена солёных груздей оказался даже выше,чем в свежих грибах...(Sterner)


http://books.google.ca/books?id=V8fxtos5C5UC&pg=PA191&lpg=PA191&dq=A+study+of+the+mutagenicity+lactarius&source=bl&ots=JvuwpNVxAw&sig=v0SF1fRK-I1QeysjK7YxSJDyO5g&hl=ru&ei=tPesTejJI--K0QHP9LW4Cw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CEQQ6AEwBw#v=onepage&q=A%20study%20of%20the%20mutagenicity%20lactarius&f=false

 Отправлено: 19.04.11 18:58. Заголовок: Serge202 пишет: В г..

Serge202 пишет:

цитата:

В грибе обнаружен высокий уровень мутагена necatorin [=7-hydroxycoumaro (5,6-c) cinnoline] от 3 до 20 мг на 1кг. Вываривание уменьшает уровень на 25%,но полного эффекта нет.

А я так понял из следующей статьи, что отваривание уменьшает содержание токсина до 25 % от исходного количества, т.е. 75 % токсина уходят.
[BR]http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T6P-47RT379-C&_user=10&_coverDate=07%2F31%2F1984&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=gateway&_origin=gateway&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=6a83e57f93a7c849401e979a250ba29a&searchtype=a<\/u><\/a>

Кроме того, пока доказана мутагенная активность некаторина лишь для бактерий, а для животных клеток она отсутствует. См. анонс к статье:http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B73H4-480687R-8S&_user=10&_coverDate=08%2F31%2F1983&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=gateway&_origin=gateway&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=9bb4b75220261a00f47ac99b5d349b92&searchtype=a<\/u><\/a>

Вот ещё дискуссия по этому поводу:http://anna-frid.livejournal.com/145434.html#comments

 Отправлено: 19.04.11 19:11. Заголовок: При рн = 5. Полность..

При рн = 5.
Полность выходит.(там же)
Получается только горячий засол!!!

 Отправлено: 19.04.11 19:32. Заголовок: Serge202 пишет: К с..

Serge202 пишет:

цитата:

К сожалениию, уровень мутагена солёных груздей оказался даже выше,чем в свежих грибах...(Sterner)

Выходит, при холодном засоле мутаген синтезируется? Так что ли?

 Отправлено: 19.04.11 20:25. Заголовок: Nay пишет: Для уточ..

Nay пишет:

цитата:

Для уточнения вопроса токсичности и отделённой мутагенности отдельных грибов предлагаю провести ряд экспериментов на добровольцах. Открываем запись: 1) Предлагаю Олега Kessler

Вот уж не предполагал, что обо мне такого высокого мнения :)
Когда обговорим сумму вознаграждения, скажу свои реквизиты.

 Отправлено: 19.04.11 21:42. Заголовок: Kessler пишет: Вот ..

Kessler пишет:

цитата:

Вот уж не предполагал, что обо мне такого высокого мнения :)

Просто, помнится мне, как кто-то поглощал малоизвестные или нечётко определённые грибы и даже объявлял время принятия на форуме. А мы тут все тряслись в ожидании.

 Отправлено: 19.04.11 21:47. Заголовок: SAE пишет: Выходит,..

SAE пишет:

цитата:

Выходит, при холодном засоле мутаген синтезируется? Так что ли?

Запросто! Просто в процессе сквашивания, что-то распадается с образованием некаторина, то есть он является дериватом какого-то иного соединения, которое само по себе нетоксично (или не выделяется из стромы гриба in vitro ).

 Отправлено: 20.04.11 11:14. Заголовок: Ем каждый год черные..

Ем каждый год черные грузди и строчки в количестве. Отрицательных последствий для себя не замечал.

Вообще соленые черные груздочки (холодный засол) считаю одним из лучших грибных блюд. Ребенок у нас мутантом не родился, даже опережает в развитии многих сверстников.

Что касается строчков, то употребляю 2 вида - Gigas и Esculenta. У последних резкий запах при варке, не всем нравится (отвариваю 2 раза по 10-15 мин). В сметане они отличны, ИМХО лучше Morchella Conica и Verpa Bohemica (Morchella Esculenta у нас не встречается).

Так что считайте что эксперимент на мне был проведен и не раз, каждый год можно сказать.
P.S. Скоро в лес за строчками!

 Отправлено: 20.04.11 11:17. Заголовок: Beholder пишет: даж..

Beholder пишет:

цитата:

даже опережает в развитии многих сверстников.

Так вот это оно и есть!

 Отправлено: 20.04.11 11:21. Заголовок: Nay пишет: Так вот ..

Nay пишет:

цитата:

Так вот это оно и есть!

Я не против таких мутаций :). Надо есть побольше груздей, глядишь второй гением будет! :)))

 Отправлено: 20.04.11 18:42. Заголовок: Beholder Полностью ..

Beholder
Полностью подтверждаю Ваши слова.
От оценки способностей своих детей воздержусь - дети как дети - без мутаций.
Внук родился - тоже в норме.

 Отправлено: 20.04.11 19:02. Заголовок: М-да! Вспомнил, поче..

М-да! Вспомнил, почему-то, известного писателя-сатирика, Михаила Жванецкого: - "У нас на заводе тоже какое-то вредное
производство, но мы этой вредности не ощущаем ... не ощущаем ... не ощущаем ... не ощущаем ..." .

 Отправлено: 21.04.11 01:11. Заголовок: Serge202 пишет: 26 ..

Serge202 пишет:

цитата:

26 лет прошло.... На ГКО инфы нет. Нужно нам найти...

Serge202 пишет:

цитата:

Едим вместо чернушки одной другую????

Сергей, народное имя чернушка встречается как в применении к черному груздю, так и к подгруздку. Сие не уменьшает и не увеличивает риска отравиться тем или другим

 Отправлено: 21.04.11 19:40. Заголовок: Waleri :sm36: А, ..

Waleri

А, belka, похоже, испугалась правду написать.

 Отправлено: 22.04.11 01:50. Заголовок: Serge202 пишет: Wil..

Serge202 пишет:

цитата:

Wilhelm K. и Вишневский,кстати,пробовали сырыми.(Вишневский считает, что яд, раз уж содержится, в воде растворяться не может, а значит, варить строчок бесполезно, надо есть так. ) Респект!!! Честно.

Пардон!Строчек я видел только на кортинке!Едал сморчек!-Morchella esculenta- Данные о его сьедобности в сыром виде ,взял не с потолка,об этом говорит вполне почтенный миколог Ламайсон!

тама ,замечательная "Грибы риска!!
НО!Только вносит сумятицу в понятие обывателей!Строго для микологов (и меня)!!
Все грибы -есть риск!
P.S.

Уважение к собеседнику ,само собой разумеется!Не надо это подчеркивать

 Отправлено: 07.11.11 14:28. Заголовок: 4 числа, хорошо так ..

4 числа, хорошо так отравился, побывав в гостях. Испробовал млечника серо-розового (он был один в засоле), сбор - начало сентября, естественно этого года... Засол без специй, да и вообще без чего либо: "голые" грибы и соль. Солились в эмалированной посуде, гнёт тарелка. Так что извне, попасть ничего не могло.
Хлебосольные (точнее - грибосольные), хозяева, утверждали, что они "всегда так делают", и едят к "ноябрьским", и ничего не происходило" (они тоже отравились). В чём может быть дело (утверждения об ядовитости данного вида, не принимаются: у нас, это традиционный к сбору гриб)?
Мои сомнения вызывает очень засушливая осень: грибы стояли и росли очень долго и медленно... не в этом ли причина?
Тоже самое с зеленушками сбора этого года: многие знакомые почувствовали себя плохо, отведав их недавно в консервированном виде. За другими грибами, ничего аномального пока не замечено...
Читая публикации а инете, часто наталкиваюсь на утверждения об слабой ядовитости двух упомянутых видов... Может отказаться от сбора? Ведь как известно, и на старуху бывает проруха....

Зеленушки:

 Отправлено: 27.07.12 12:53. Заголовок: 4 числа, хорошо так..

цитата:

4 числа, хорошо так отравился, побывав в гостях. Испробовал млечника серо-розового (он был один в засоле)/Мои сомнения вызывает очень засушливая осень: грибы стояли и росли очень долго и медленно... не в этом ли причина? Тоже самое с зеленушками сбора этого года

Явно продукты вторичного метаболизма или вторичные продукты метаболизма. Защита от жары, что ли. Синтезировалось нечто, чего обычно не встречается.
Хотелось бы все-таки знать, какие еще грибы относят к "факторам риска".

У нас тоже зафиксированы случаи отравления людей, которые утверждали, что ели зеленушки. Последнее время их не собирают, только фиолетовую рядовку.
Лично я предпочитаю клитоцибе небуларис, ее растет много, едят массово, о серьезных отравлениях не слышал, хотя в Европе гриб "под подозрением".

А в "факторы риска", думаю, надо записать все паутинники, в т.ч. и сьедобные, т.к. у семейства паутинниковых и первичный метаболизм-то явно перпендикулярен человеческому организму,значит и у сьедобных временами могут появляться нехорошие свойства.
Сюда же и пресловутый лжеопенок кирпично-красный ( гифолому то есть), которым то травятся, то нет.
Подозрения вызывают и "моремухи" ( мухоморы серо-розоые) которые некоторые активно собирают, т.к. у нас в житомирской области их растет очень много. А потом "умер неизвестно от чего"

Ситуация у нас, на Украине в целом, такая. Все серьезные отравления традиционно списывают на "бледную поганку", слабые - на несовместимость с организмом рецепиента, а касательно средних - на полном серьезе предпреждают население что "грибы мутировали".Ну или что условно-сьедобные на самом деле несьедобны.

Однако много случаев не поддающихся классификации: у одних родственников отравление легкое, у других среднее, у третьих - смертельное, например:

" А вот отец, который съел грибов больше всех, к врачам не обращался, хотя у него также были все симптомы отравления. Но через пару дней ему стало лучше".

а дочь умерла:
http://fakty.ua/150126-stolichnym-vracham-ne-udalos-spasti-13-letnyuyu-devochku-otravivshuyusya-blednoj-pogankoj-foto

еще инфа
http://fakty.ua/137187-toksikolog-boris-shejman-za-poslednij-mesyac-s-simptomami-otravleniya-blednoj-pogankoj-k-nam-postupili-pyatero-detej

Хотелось бы узнать мнение опытных участников форума. Идеи типа "этот гриб Х я ел и мне ничего не было" просьба не предлагать - наивно.

Еще цитата :
"Бывало, люди с тяжелыми отравлениями утверждали, что собирали исключительно боровики. Они никак не могли понять, почему же все-таки очутились в больнице…"
http://exo.net.ua/exo/1492-2012-07-04-09-18-59

Нашел вот про зеленушку:
"Главный санитарный врач Москвы Николай Филатов. - Кстати, в указанном перечне в разряде съедобных грибов до сих пор числится зеленушка, о способности которой вызывать рабдомиолиз - заболевание, при котором происходит разрушение мышц, - стало известно еще три года назад".
http://www.medinfo.ru/mednews/1710.html

Есть у меня подозрение, что грибы изменчивы больше чем о них думают - как в случае с галериной, думали что есть пять видов, оказалось - генетически он один.
Т.е. может и еще пяток "видов" галерины возникнуть потом. А если "может возникнуть", то кто сказал что уже не возникли? А если с галериной так дело обстоит, то почему только с ней?
Может, и с другими видами?
Или наоборот - существует больше видов грибов, генетически и мофрологически отличающихся, чем есть в энциклопедиях. Хотя первое более вероятно -гены одни, форма разная.

 Отправлено: 27.07.12 13:35. Заголовок: pleonasm Добро пожа..

pleonasm
Добро пожаловать на ГКО!
Мне думается, что более вразумительно на этот вопрос можно было ответить, сославшись на какие-то серьезные исследования и статистику. Не уверена, что таковые есть в России. Насколько мне известно, отечественные медики-реаниматологи очень слабо разбираются в видах грибов и природе их ядов(этот вывод сделан из личного общения с некоторыми медиками). Поэтому от форума, мне кажется, можно ожидать следующего. Один из участников может добавить еще ссылки на исследования западных ученых, покопавшись в сети. Некоторые (и я в том числе) сможет ответить наивно, мол, я ел, имею опыт в несколько десятилетий поедания и пр.
А вот то, что галерина - генетически один вид, откуда сведения?
Насчет жары и продуктов метаболизма. У нас на Юге традиционной в последние годы стала очень жаркая и засушливая погода. Некоторые грибы к ней относительно приспособились. Среди известного мне окружения их поедание не вызвало неприятностей.

 Отправлено: 28.07.12 17:10. Заголовок: ariona пишет: Поэто..

ariona пишет:

цитата:

Поэтому от форума, мне кажется, можно ожидать следующего. Один из участников может добавить еще ссылки на исследования западных ученых, покопавшись в сети.

Так это и хорошо. А то ж в сети копаться - время нужно, то есть коллективные усилия лучше.

ariona пишет:

цитата:

Некоторые (и я в том числе) сможет ответить наивно, мол, я ел, имею опыт в несколько десятилетий поедания и пр.

Да в принципе это тоже хорошо,это я переборщил что наивно - т.к. в статистику пойдет. А иначе где ж ее взять ? Но на самом деле более важны свидетельства, не подтверждающие , а опровергающие теорию полной сьедобности того или иного гриба, потому что ИМЕННО в данном случае негативный опыт ценнее позитивного.
Ну если хотите, огласите список рисковых грибов которые Вы несколько раз употребляли без вреда для здоровья...


ariona пишет:

цитата:

А вот то, что галерина - генетически один вид, откуда сведения?

ariona пишет:
Ну за всю галерину я расписываться не буду, а я писал что пять видов склеили в один.
Информация конечно, из сети - я ж не миколог, специзданий не выписываю. Хотя помнится в обоих книгах Вишневского было это упомянуто.
Или тут http://razym.ru/101037-m-v-vishnevskiy-nesedobnye-yadovitye-i-gallyucinogennye-griby-moskovskoy-oblasti-spravochnik-atlas.html

Первое что гугл находит - "К тому же, свои коррективы вносят ведущиеся в настоящее время генетические исследования рода Galerina, в результате которых, как правило, род "уплотняется". "
http://www.toadstool.ru/spisok-rodov/galerina/

цитата:

Мне думается, что более вразумительно на этот вопрос можно было ответить, сославшись на какие-то серьезные исследования и статистику.

Насчет статистики, то у нас все списывается на поганку. На западе статистика обьективнее гораздо.
Насчет исследований, то они есть в основном по лечебным грибам. Есть и западные сайты на эту тему.

ariona пишет:

цитата:

асколько мне известно, отечественные медики-реаниматологи очень слабо разбираются в видах грибов и природе их ядов(этот вывод сделан из личного общения с некоторыми медиками).

Кстати, а как Вам удалось общаться с реанематологами :)
Медики все списывают на поганку, а в том-то и дело, что поганку ( исключая зеленую форму) мало кто рвет.

Но если картина похожа, значит там нечто подобное аманитину, орелланину и т.п. Поэтому у меня была идея что едят галерину в сборе с опятами. Но травятся и летом, когда опят нету и те, кто опят не собирал. Что они едят - непоятно. У меня есть подозрение, что разные виды негорьких паутинников. Они бывают нарядные и красивые. Думаю, что есть и некие негорькие гимнопилы - с опятами можно спутать, ибо галерина уж очень мала,смешно собирать. Моремухи немногие собирают, опытные. Другие боятся. Так что все мои предположения - пока домыслы.
Общий закон таков: схожий набор генов вызывает схожий метаболизм, т.е. и подобную биохимию. То есть если виды морфологически близки, то и вещества у них схожи. На высших растениях я это проверял лично.

Что касается изменчивости метаболизма, то просмотрев две книги финских авторов, я нашел что некоторые вполне сьедобные у нас, у них не употребляются. Примеры касались говорушек-рядовок.
А вот англичане традиционно не собирают грибы - есть же в этом какая-то причина ? Народ он не глуп, а белок всегда был в цене...

Как личный пример ....
Я вот каждый год ем разные виды чешуйчаток, потому что их легко найти и в основном их никто не берет.
И они очень даже хорошие, но каждый год думаю ...чего ж это у нас на Полесье и в Беларуси их почти не собирают ? при том что растет их ого-го ....
Есть месторождения, где можно набрать три десятилитровых ведра с 20 кв. метров.
....но если их разве что когда голод был ...и название "волчий гриб" тоже внушает...

Народ ведь он хитрый, вековой опыт кое-что значит ...
При этом чешуйчатки отлично транспортируются и сохраняются, сытные, да еще по западным источникам, и лечебные....
http://en.wikipedia.org/wiki/Medicinal_mushrooms

 Отправлено: 28.07.12 17:43. Заголовок: С ума сойти – какой ..

С ума сойти – какой бред!
Зачем таким заниматься? Лето ведь! Оно не такое длинное, как кажется. И жизнь тоже…
Генетику лучше оставить генетикам

 Отправлено: 28.07.12 20:50. Заголовок: ALEXANDRA Ну ладно,..

ALEXANDRA
Ну ладно, бред Человеку интересна тема, что плохого? Сразу насчет чешуйчатки. Не такой вкусный этот род грибов, зачем же в Беларуси, где полно истинно вкусных, собирать? Насчет реаниматологов. Тьфу-тьфу, не лежала в реанимации, хотя пробовала (неоднократно) сатанинский гриб, во времена, когда он считался очень ядовидым, болет розово-пурпурный, хотя от солидных микологов были предупреждения о ядовитости, некоторые паутинники широколиственных лесов(осторожно, понемногу), например, Cortinarius odoratus.Мухомор серо-розовый - много лет, в смеси другими. Свинушку во времена молодости, сегодня не удержалась, несколько молодых добавила в жареху. Зонтик богемский Macrolepiota rhacodes var. bohemica много лет. Неоднократно и без последствий Agaricus placomyces. А с реаниматолагими как-то ехала в попутной машине, говорили. Впрочем, в Ставрополе и микологов нет, что взять с докторов?
Что касается англичан, так ведь разные традициии у разных народов. Африканцы или аборигены Австралии тоже удивляются, наверное, что мы личинок и саранчу не едим, а ведь белок.

 Отправлено: 03.08.12 15:25. Заголовок: ariona пишет: Ну ла..

ariona пишет:

цитата:

Ну ладно, бред Человеку интересна тема, что плохого?

Многим человекам интерестна эта тема.

ariona пишет:

цитата:

Не такой вкусный этот род грибов, зачем же в Беларуси, где полно истинно вкусных, собирать?

Род может и не очень. Но сьедобные виды - достаточно. Не знаю, по какой шкале считать вкусность, но обьективно молодые чешуйчатки (обычные,золотистые, толстые) и "красные опята" ( трихоломопсис рулитанс) лучше по вкусу взрослых осенних опят.
Или какого-нибудь моховика, большого масленка. Или даже взрослого подберезовика-подосиновика. Или взрослого зонтика. Многие трубчатые грибы взрослые уже никакущие -ватная кашка.
Сравнительный обьем и масса 1 гриба чешуйчатки тоже больше чем 1 опенка. К тому же они твердые и при мариновании тоже лучше.
Тем не менее собирают именно осенние опята и моховики - лишь бы побольше да покрасивей...

Что касается истинно вкусных грибов - я так понимаю болетовых - их в первую очередь, если местность населенная, выбирают и даже истрибляют .Горожане+ местные жители на продажу и в заготовки.
В этих условиях сельской пожилой женщине логично было бы брать эти самые чешуйчатки, однако ж не брали. И не берут. В Лесостепи где за подберезовиком или опенком еше побегать надо, тоже не берут.
Белорусы ( бульбаши) бульбу с ее ценными аминокислотами не от хорошей жизни растили, а от того что пшеница плохо родит.

ariona пишет:

цитата:

некоторые паутинники широколиственных лесов(осторожно, понемногу), например, Cortinarius odoratus.Мухомор серо-розовый - много лет, в смеси другими. Свинушку во времена молодости, сегодня не удержалась, несколько молодых добавила в жареху. Зонтик богемский Macrolepiota rhacodes var. bohemica много лет. Неоднократно и без последствий Agaricus placomyces.

Спасибо.Ничего, однако, действительно экзотического :)
Семенов помнится в своих книгах акцентировал на сьедобности многих паутинников. Сегодня все акцентируют наоборот . Откуда он статистику брал....

ariona пишет:

цитата:

Что касается англичан, так ведь разные традициии у разных народов.

Ну во Франции собирают, в Германии ( тоже саксы) собирают, а это все бывший один народ ( саксонское завоевание Англии).
Традиции они ДАЖЕ в каждой провинции обычно свои.

 Отправлено: 03.08.12 15:55. Заголовок: pleonasm пишет: От..

pleonasm пишет:

цитата:

Откуда он статистику брал....

Семенов многое брал и берет из собственного опыта. Это один из лучших знатоков микофлоры России.
pleonasm пишет:

цитата:

Ничего, однако, действительно экзотического :)

Я на действительно экзотическое не претендую, но сомневаюсь, что Вы ели болет родопурпурный(возможно и сатанинский) или паутинник пахучий.
Насчет чешуйчатки. Сравнить ее вкус с опенком, на мой взгляд, кощунственно. Да, консистенция плотная, гриб красивый. По моему мнению, на этом ее достоинства иссякли. Если бы следовали Вашей логике, то как раз "побольше" при безгрибье можно было набрать чешуйчатки.

 Отправлено: 03.08.12 17:09. Заголовок: ariona Насчет чешуйч..

ariona Насчет чешуйчатки. Сравнить ее вкус с опенком, на мой взгляд, кощунственно.
Эээ, молодые (когда шляпка еще нераскрывшийся шарик) маринованные чешуйчатки - это один из наивкуснейших грибов.
Ты, видно, их не пробовала

 Отправлено: 03.08.12 19:27. Заголовок: yav пишет: Ты, видн..

yav пишет:

цитата:

Ты, видно, их не пробовала

Я у тебя и молочай тоже не пробовала! Пробовала. Запах не грибной, только и достоинств - консистенция. А опенок варишь - аромат. Хотя я в принципе не грибоед особый. Обожаю только рыжики. Хотя есть еще вкуснющие грибы.

 Отправлено: 05.08.12 02:00. Заголовок: yav пишет: Ты, видн..

yav пишет:

цитата:

Ты, видно, их не пробовала

Ирина Александровна ,не надо обижаться,обиды провоцируют в нашем организме РАК!!Тебе это надо?Чел.пишет в смысле,что его приготовления,а не вообще.Разумеется ты еще не пробовала!!А воооще чешуйчатку ,лично я не беру,Зачем?дрянь гриб
Рыжики обожаеш?Х..М!губа не дура...а как насчет мухоморов?

 Отправлено: 05.08.12 02:12. Заголовок: ariona пишет: Я у..

ariona пишет:

цитата:

Я у тебя и молочай тоже не пробовала! Пробовала

Вот!Толи!! молочай другой ,толи!! я сумасшедший,но сколько ни находил его (пуская на салат)запах елки!!
Кто придумал "селёдочный запах",Я не умтичаю,а остаюсь самим собою(как всегда)

 Отправлено: 05.08.12 11:01. Заголовок: Wilhelm K. пишет: Р..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

Разумеется ты еще не пробовала!!

Еще банка отваренных стоит в холодильнике. Никакой елкой не пахнет. Запах триметиламина, а я очень не люблю запах морепродуктов и сельди.
К мухоморам отношусь равнодушно, изредка жарю с-розовый в смеси с другими грибами.

 Отправлено: 05.08.12 18:08. Заголовок: ariona Ты, наверно, ..

ariona Ты, наверно, старые подмолочники собирала. "Старый гриб, который легко отличить от молодого по мелким трещинам на шляпке, имеет неприятный вкус" . Написано в книжке Грибы 1974г. Жаль, что такой пометки нет на сайте.

 Отправлено: 15.08.12 00:40. Заголовок: ariona пишет: Семе..

ariona пишет:

цитата:

Семенов многое брал и берет из собственного опыта. Это один из лучших знатоков микофлоры России.

Если чисто из собственного опыта, тогда бы его книги при Союзе не пропустили бы в печать. Нужны были ссылки на других авторитетов, желательно на научные статьи.

ariona пишет:

цитата:

Насчет чешуйчатки. Сравнить ее вкус с опенком, на мой взгляд, кощунственно.

Возможно, у нас разные опенки ( по вкусу) и разные чешуйчатки ( по вкусу). Тем более обыкновенная чешуйч. похуже по вкусу чем желтые разновидности.

а) Я сравнивал голый вкус, безо всяких способов хитроумного приготовления ( кроме отваривания-тушения), чтоб обьективно было.
Ну и сделал вывод что молодые чешуйчатки лучше взрослых опенков.

б) Взрослые чешуйчатки будут жестковаты, сам белок такой - "хрустящий". То есть они хуже взрослых опенков, зато хранятся и сушатся и транспортируются лучше. Ну возможно и маринованые лучше - там консистенция важна.

в) Молодые опенки лучше молодых чешуйчаток.

Вот такая шкала.

Китайцы все поняли и сегодня нам под видом опят продают маринованые "Намеко" (фолиота намеко). Видал и среднего возраста , на банке: "Королевские опята". Шиитаке ( в банке) будут на вкус получше, но думаю что толстые молодые чешуйчатки были бы по вкусу как раз как эти шиитаке-грузди. Намеко уж больно дохленькие и тоненькие.

ariona пишет:

цитата:

сли бы следовали Вашей логике, то как раз "побольше" при безгрибье можно было набрать чешуйчатки.

У нас на Полесье чешуйчатки, гифолом разных и этих самых опенков осенних растет примерно поровну при разной погоде.
Летние опенки гораздо реже почему-то.
Зимние тоже.
Остальные массовые "опенки" осенью и летом -это гимнопилы,галерины и прочее ...их тоже много, тем более популяция у них сборщиками не подорвана :).

yav пишет:

цитата:

riona Насчет чешуйчатки. Сравнить ее вкус с опенком, на мой взгляд, кощунственно. Эээ, молодые (когда шляпка еще нераскрывшийся шарик) маринованные чешуйчатки - это один из наивкуснейших грибов. Ты, видно, их не пробовал

Да, вполне согласен.
Может в Ставрополе вкус изменяется, САТ влияет . Вот в эту жару (2010) и (2012) ходил регулярно в лес, вкус грибов нехороший - что у сыроежек, что у моховиков, что у подберезовиков ( кроме самых молодых). Лес сухой, все пересохло - как они вообще растут...
Вот у белых да, плохих ноток не заметно.
Ага, вкус веселок не изменился ...вот это гриб так гриб - выживает при любых условиях, плодоносит в своих местах всегда обильно, и на огороде разводить можно....


ariona пишет:

цитата:

Хотя я в принципе не грибоед особый. Обожаю только рыжики. Хотя есть еще вкуснющие грибы.

Рыжики у нас почему-то встречаются редко, у Вас я думаю тоже ?
....может не в тех лесах где я бываю, их полно ....

"На Украине рыжик имеет незначительное распространение, за исключением лиственных лесов Карпат, где он встречается в большом количестве".
http://poluostrov-krym.com/nashkrym/griby/ryzhiki.html

А какие грибы еще по-Вашему вкуснющие ?

 Отправлено: 10.09.12 02:34. Заголовок: неплохая ссылка по ..

неплохая ссылка по теме, с описанием случаев:
http://gribochek.su/books/item/f00/s00/z0000001/st009.shtml11111

Интерестно, что не отмечено сильных отравлений ложными опятами.
В то время как сейчас пугают народ гифоломой серно-желтой и галериной, которые содержат аманитин... но в каких количествах ?
Пишут, что мускарин и аманитин содержится в очень многих видах сьедобных грибов, даже трубчатых, но в низких количествах. Отсюда видимо отравления дубовиками (?).

Видел вот недавно - растет желтая сырожка вперемешку с желтым мухомором, что за мухомор не знаю, но явно род аманита, без вольвы, но с кольцом и точками на шляпке ( не у всех грибов)..
Видел также как растет зелено-серая сыроежка вперемешку с серой бледной поганкой (вольва есть, кольца нет,запах специфический сладковатый). Вот так думаю, люди и травятся.

А вот подробное описание отравлений белой поганкой, откуда все остальные нынче видимо черпают цитаты:
http://gribochek.su/books/item/f00/s00/z0000001/st007.shtml

Сейчас акцентируют на том, что яды бледной поганки бьют по печени и почкам, но на самом деле они фактически равномерно распределяются по организму....

свежее по этой теме:
http://exo.net.ua/exo/1795-----24-------
http://m.kp.ua/kiev/pda/articles/261009/199617/
http://bolinet.com.ua/nesghastnieslughainagribnoiohote.htm

 Отправлено: 17.09.12 11:45. Заголовок: pleonasm пишет: А в..

pleonasm пишет:

цитата:

А вот подробное описание отравлений белой поганкой, откуда все остальные нынче видимо черпают цитаты: http://gribochek.su/books/item/f00/s00/z0000001/st007.shtml

Сегодня принес на работу соленых груздей/подгруздков - один товарищ, который грибы очень любит, пробовать отказался. Оказывается, его родич серьезно отравился, предположительно - грибами. Кушали все, отравился один; ночью стало плохо; днем пошел на работу - увезла "Скорая"; шестой день в реанимации. Рвота, понос, высокая температура - суда по ссылке это не БП, выходит.

Показалось еще странным, что в статье не упомянут "Протокол Бастьена" как способ лечения отравления БП, хотя до этого довольно часто встречал упоминания этого метода.

 Отправлено: 17.09.12 12:37. Заголовок: "днем пошел на р..

"днем пошел на работу - увезла "Скорая"; шестой день в реанимации. Рвота, понос, высокая температура - суда по ссылке это не БП, выходит"

так а диагноз какой ставят в больнице?

 Отправлено: 17.09.12 12:46. Заголовок: Пищевое отравление, ..

Пищевое отравление, предположительно - грибами.
Это ж районка - че с них взять. Ели котлеты с грибами - хозяйка утверждала, что белые/маслята/козляк. Ни сыроежек, ни шампиньнов не предполагалось и помину.

Грибов тут сейчас пропасть, причем БП - просто никогда ранее мною невиданное количество и в таких местах, где их отродясь не встречал.

 Отправлено: 17.09.12 13:54. Заголовок: я думаю, тут надо ко..

я думаю, тут надо копать в направлении межличностных отношений. Могли спецом какую котлету с сюрпризом подложить, а потом с невинным видом кивать на нехороший гриб.

 Отправлено: 17.09.12 13:57. Заголовок: Та не: шекспировские..

Та не: шекспировские страсти тут полностью исключены :)

 Отправлено: 17.09.12 16:02. Заголовок: возможна индивидуаль..

возможна индивидуальная непереносимость + заболевание какое внутреннее + алко.
Я еще понимаю, съесть целую сковродку, но что там в котлетке...

 Отправлено: 17.09.12 20:18. Заголовок: Странное отравление ..

Странное отравление грибами .Если ели несколько человек,а отравился один и шесть дней в реонимации... Совсем не похоже на отравление грибами. Но кто там будет разбератся,главное,что бы выжил.

 Отправлено: 17.09.12 22:27. Заголовок: IVOLGA пишет: возмо..

IVOLGA пишет:

цитата:

возможна индивидуальная непереносимость

Смертельное Отравление грибами!?Возможно-ли это ?Вообще .В принципе?зачем человек ест,употребляет в пищу ,то чего не знает?
Я человек ,переживший смерть(диагноз наблюдающего главрача районной поликлинники)от отравления грибами(это факт)
Мухоморы красные(Amanita muscaria)мариную и жарю после отваривания (30мин)никаких последствий.Довольно вкусны .
Нет,последствия есть -молод и весел как никогда ранее!БП пока не готовил,но мысль такая есть.В лесу ,пробовал на вкус БП неоднократно,невкусная!
Грибы не во вред ,а во здравие существуют на земле!Умирает тот кто не должен по-чему-либо жить (существовать)!
Грехи наши тяжкие.Каждому воздается по содеянному.Вот и не верь после этого в бога .Я атеист и всем того советую.

 Отправлено: 17.09.12 23:30. Заголовок: Wilhelm K. Невкусн..

Wilhelm K.

Невкусная - значит, есть повод не есть

Мы все уже наслышаны о твоих экспериментах по поеданию различных поганок. Если бы ты не ел красные мухоморы - возможно, не писал бы здесь такие посты

Я вынуждена еще раз тебя попросить не пропагандировать подобный личный опыт на страницах нашего форума.
Это безответственно.

 Отправлено: 17.09.12 23:32. Заголовок: Не знаю, как там мус..

Не знаю, как там мускария, а вот серо-розовые - те отменно вкусны, факт. И при этом - за последнюю неделю успели надоесть :)
Вчера поехал конкретно по грузди в березнячок - думал, никаких грибов больше брать не буду, а паче - мухоморов этих... Ан чорта лысого: уже по пути домой нарвался на семейку, да какую: молоденькие, мясистые, с хороший зонтик размером. Пришлось теснить чернушки в рюкзаке - на сегодня ужин, и на завтра - завтрак обеспечен.
...Это ж какой, интересно, на вкус цезарский мухомор-то, если уже даже ЭТИ так вкусны?!..

 Отправлено: 24.09.12 17:23. Заголовок: Никогда не собирал о..

Никогда не собирал осенний строчок, но на сайте ГКО сказано, что он условно съедобен (при том, что весенние строчки отнесены к безусловно ядовитым). А сегодня мне сказали, что Вишневский считает ядовитым и осенний строчок тоже.

Так всё-таки, кто-нибудь знает наверняка - ядовит он или нет? :)

 Отправлено: 25.09.12 01:09. Заголовок: Tortikoff Ну как-то..

Tortikoff
Ну как-то так получается, что на каждое открытие грибного сезона на границе Владимирской и Московской областей собирается от 30 до 60 человек. И кроме разговоров по душам и поедания разных вкусностей, собирают они тот самый "безусловно ядовитый" строчок обыкновенный.
Если найду тему, где обсуждались проблемы весенних строчков, дам ссылку.

Про осенние строчки - собираю их только от безысходности, т.е. когда ничего другого нет. Жёсткий и не очень вкусный.

Итого. Обязательно нужно здесь это написать.
Эти грибы необходимо тщательно отварить, а отвар вылить.

 Отправлено: 25.09.12 11:08. Заголовок: Вот меня всё время и..

Вот меня всё время интересует вопрос:
--В условно съедобных грибах ядовитые вещества,при отваривании, разлогаются или просто вывариваются?

 Отправлено: 25.09.12 23:19. Заголовок: Алтэй Бывает и так ..

Алтэй
Бывает и так и эдак. Всё зависит от гриба.
Например, в опёнке осеннем разлагаются, из строчков вывариваются и улетучиваются.

 Отправлено: 25.09.12 23:28. Заголовок: Вот дубовики еще - и..

Вот дубовики еще - интересные грибы :)
Попался недавно дубовик крапчатый; отварил его, вроде - как раньше поступал с сетчатым (оливковым? обыкновенным?), и - того... Продегустировал. Так, пардон за подробности - пучило потом целый день так, что и смех, и грех (других болезненных явлений не было); таки крапчатый гораздо ядовитее, получается, чем обыкновенный, и лучше его или вообще не брать, или варить таки подольше. Хотя и вкусный, не отнимешь.

 Отправлено: 25.09.12 23:31. Заголовок: moirarium Это индив..

moirarium
Это индивидуально всё.
Мы употребляем давно и много. Без последствий. Отвариваем 10 мин.
Как Ирина, сразу на сковородку, не отважился.

 Отправлено: 25.09.12 23:34. Заголовок: Луридисы я только до..

Луридисы я только довожу до кипения, и вынимаю из отвара. Потом жарю, тушу, а иной раз - и так сгрызу кусочек.
За 10 минут, думаю, и сатана должен обезвредиться :)

 Отправлено: 26.09.12 00:57. Заголовок: moirarium пишет: аз..

moirarium пишет:

цитата:

Оказывается, его родич серьезно отравился, предположительно - грибами. Кушали все, отравился один; ночью стало плохо; днем пошел на работу - увезла "Скорая"; шестой день в реанимации. Рвота, понос, высокая температура - суда по ссылке это не БП, выходит.

Ага, вот-вот и таких случаев все больше...
Отравился непонятно чем и причем все кто травился, в разной степени....
Или ели все, а отравился один ...м-да ...вот такие загадки меня и привлекают, сказал Холмс ( могу и я присоединиться к нему).
Высокая температура -это , возможно, имунной системы реакция на некий белок.
Неплохо чтобы Вы у него "интервью" взяли т.к. журналисты в таких случаях обычно даже не могут сообщить какие грибы были сьедены, что ТОЛЬКО добавляет НЕНУЖНЫХ широким массам загадок.
А Вам как говорится, как опытному товарищу, сам Бог велел ...послужить на благо человечества:)

moirarium пишет:

цитата:

Показалось еще странным, что в статье не упомянут "Протокол Бастьена" как способ лечения отравления БП, хотя до этого довольно часто встречал упоминания этого метода.

Я тут после того, как случайно проглотил кусок сырого сернистого опенка, и не смог удалить :) много всего прочитал по теме фалоидинов и аманитинов.
Не привлекается протокол Бастьена потому что он теоретически неверен....
а как он помогал Бастьену ? ...загадка.
Действие аманитина и фалоидинов вполне понятно, и никакие манипуляции не помогают, если они усвоились, а усваиваются они очень хорошо и быстро ( что как бы намекает - при исследовании этих веществ можно продвинутся в направлении разных лекарств.... для млекопитающих).
Что касается сернистого опенка, отравление было, но несильное. Видимо немного там аманитина:) или всосаться не успел.

Wilhelm K. пишет:

цитата:

Я человек ,переживший смерть(диагноз наблюдающего главрача районной поликлинники)от отравления грибами(это факт)

И какими грибами если не секрет , и в каких дозах ? Организм восстановился ?

Wilhelm K. пишет:

цитата:

Мухоморы красные(Amanita muscaria)мариную и жарю после отваривания (30мин)никаких последствий.Довольно вкусны .

Но взятые сами по себе после 30 минут они всякий вкус должны утратить:)
Сырые мухоморы едят народы севера и всякие искатели острых ощущений. Я тоже пробовал, чисто для экперимента, сырые. Ощущения соответствуют описанным в книгах.


Wilhelm K. пишет:

цитата:

В лесу ,пробовал на вкус БП неоднократно,невкусная!

Сырая-то может и невкусная, как и многие другие грибы сырыми.
Старая пахнет неприятно, а молодую люди кто выжил, хвалят, да она и не пахнет ничем и консистенция хорошая :)
Для всех млекопитающих ее яды смертельно опасны, поскольку очень хорошо встраиваются в клетку млекопитающих, и остается только догадываться какая их эволюционная цель и экологическое предназначение....
Например, вот белка - откуда она знает что БП это яд ?

moirarium пишет:

цитата:

Не знаю, как там мускария, а вот серо-розовые - те отменно вкусны, факт. И при этом - за последнюю неделю успели надоесть :)

Я их пробовать опасаюсь, большая вариабельность вида. Рядом растут 3 весьма разных на вид "серо-розовых".
Вот и верь после этого книгам ....
У нас их собирают только бабки, которым лень идти далеко, продают и нахваливают.
" Моремухи" короче.
Их растет столько, что всю Украину можно обеспечить, ибо никто не собирает...в отличие от зонтиков.
А в этом году особенно - вперемешку поплавки, красные, серо-розовые, пантерные, бледные и зеленые :) все аманиты родимые....
В общем нашел что все подсемейство Бледной поганки поголовно ядовито, а в подсемействе Красного мухомора ( куда и серо-розовый относится) половина грибов сьедобных, а самый ядовитый - видимо пантерный.
А Мускария имеет привкус... лекарственный.

moirarium пишет:

цитата:

если уже даже ЭТИ так вкусны?!..

И такое впечатление что их, серо-розовых, как минимум 3 подвида....

Tortikoff пишет:

цитата:

Так всё-таки, кто-нибудь знает наверняка - ядовит он или нет? :)

Все семейство ядовито в той или иной степени.
Про свинушку и зеленушку вон сколько не догадывались, казалось что после варки они все нехорошее утрачивают, ан нет ...такое может быть ( как мне кажется) с любыми мухоморами и сморчками.

Другое дело -вешенки, дождевики, трутовики, болетусы или чешуйчатки ...нет там сильно перпендикулярных человеческому метаболизму веществ.

moirarium пишет:

цитата:

Грибов тут сейчас пропасть, причем БП - просто никогда ранее мною невиданное количество и в таких местах, где их отродясь не встречал.

Это точно....
Свинушки еще гибель сколько наросло .... мухоморов всяких, сыроежек,зонтиков.

moirarium пишет:

цитата:

Ели котлеты с грибами - хозяйка утверждала, что белые/маслята/козляк. Ни сыроежек, ни шампиньнов не предполагалось и помину.

Трубчатые грибы бывают иногда т_о_л_ь_к_о п_о_х_о_ж_и на маслята или козляк.
А что оно на самом деле такое -это еще в книгах рыться надо ...

И довольно неприятными на вкус ( то есть нечто ЭТАКОЕ они содержат).
НЕ говоря о том, что они тоже нередко вызывают расстройства пищеварения .... особенно недостаточно проваренные.
Просто биохимия у царства грибов с одной стороны и у млекопитающих с другой стороны щибко разнится :) к насекомым они поближе будут ...

 Отправлено: 26.09.12 11:59. Заголовок: Хочется обратить вни..

Хочется обратить внимание ещё на один момент.Когда пробуешь новый для себя вид грибов,из-за того,что ждёшь подвоха и из-за самовнушения тоже может стать плохо.У меня такое было с вешенкой устричной.Когда первый раз съел,ещё точно не зная,что это вешенка,почувствовал себя не хорошо. А теперь это для мня один из самых вкуснейших грибов и не каких побочных эффектов.

 Отправлено: 26.09.12 12:33. Заголовок: Я серо-розовые мухом..

Я серо-розовые мухоморы в этом году ел впервые. В один из походов кроме них мало чего было, ну я полкорзинки (правда, небольшая корзина) их набрал. Дома все их есть отказались, ну я их пожарил с картошкой - внушительную сковородку и всё съел в одиночку. Последствий, разумеется, никаких не было, а что касается вкуса, то мне они скорее показались кисловатыми (может пересолил), нежели сладкими, как пишут. В принципе нормально, но по мне - так не самый вкусный гриб, чего уж там.. А недавно специально принёс 2 штуки, отдельно пожарил, не говоря что это, и угостил жену - ей вообще не понравилось.

А вешенки - вкусные.

 Отправлено: 26.09.12 20:45. Заголовок: SAE пишет: SAE пише..

SAE пишет:

цитата:

SAE пишет: Ну как-то так получается, что на каждое открытие грибного сезона на границе Владимирской и Московской областей собирается от 30 до 60 человек. И кроме разговоров по душам и поедания разных вкусностей, собирают они тот самый "безусловно ядовитый" строчок обыкновенный. Если найду тему, где обсуждались проблемы весенних строчков, дам ссылку. Про осенние строчки - собираю их только от безысходности, т.е. когда ничего другого нет. Жёсткий и не очень вкусный. Итого. Обязательно нужно здесь это написать. Эти грибы необходимо тщательно отварить, а отвар вылить.

Спасибо за ответ и информацию :) Раз меры предосторожности при готовке осенних строчков те же, что для весенних - пожалуй, поостерегусь их брать. Не люблю я настолько сильную условность съедобности гриба...

Но описания строчков на сайте, возможно, стоило бы как-то унифицировать? Либо все ядовитые, либо все условно-съедобные :)

 Отправлено: 26.09.12 20:51. Заголовок: Воистину - сколько л..

Воистину - сколько людей, столько и мнений.
Лично как по мне, то серо-розовые мухоморы (действительно встречаются несколько разновидностей, довольно непохожих друг на друга!) вкусны необычайно. Ни белые, ни маслята, ни зонтики с ними и рядом не лежали - если жарить его, как отбивную, или запекать в кляре. Говорю это со всей ответственностью, так как недели две назад поехал специально за мухоморами на ужин, а привез "ассорти": и белые, и маслята там были. Ну и, чтоб не морочить голову, порезал все добро ломтиками, и в кляре зажарил. Так кусочки с мухоморами легко вычислялись по необычайно приятному, нежному вкусу, хотя и остальные грибы были в этом исполнении очень вкусны!
И ни разу он, мухомор бишь, не "сладковатый" - уж и не знаю, зачем на него, бедолагу, клевещут: гриб - как гриб, с очень нежным, но насыщенным вкусом.

А вот вешенка та же - безвкусна и резиновая. Единственное, что из нее хорошо выходит - так это начинка для пирожков или кулебяки, если перекрутить на мясорубке и добавить побольше перца и прочих специй.
Все остальное из вешенки - никакое совершенно, как по мне.

 Отправлено: 26.09.12 20:56. Заголовок: Fred, moirarium Вот..

Fred, moirarium
Вот Алков(Коваленко) тоже пишет, что вкус у с-розовых кисловатый. А наши, напротив, сладковаты. Вкусным его не считаю, так, в смеси с другими пожарить. Хотя да, мякоть нежная. Близкие к ним, как мне кажется, поплавки, вообще перестала собирать.
Вешенка тоже не мой гриб.

 Отправлено: 27.09.12 01:03. Заголовок: Вчера вот искал нову..

Вчера вот искал новую лит-ру, выложенную в сети.

Ссылочку, которая подходит в этот раздел:
http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=311561

похожее
http://lib.rus.ec/b/358051

на аглицком
http://bankknig.net/knigi/59694-edible-and-poisonous-mushrooms-of-the-world.html

и тут еще есть кое-что, подборка периодически обновляется
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3434939

Если что, я сидирую :)

Хотел найти книги Мусселиус "Отравления грибами" и "Ядовитые грибы", но похоже нигде в интернете нет, только фейковые ( или платные ?) сайты.

Тут ссылки на разное видео
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=2800&start=10

новости об отравлениях из Белоруссии ( видео)
http://news.tut.by/tv/232174.html

в Норвегии и разновидность подосиновика уже опасна (?)
читаем тут
http://helsedirektoratet.no/publikasjoner/giftige-sopper/Publikasjoner/giftige-sopper-russisk.pdf


Доставило удовольствие также видео
http://www.aif.ru/health/article/43516

(цитирую как складно бредит старший научный сотрудник и к.м.н)

"Даже у самого благородного гриба – белого - есть свой ядовитый двойник – это польский гриб. Когда он полежит, ножка у него начинает краснеть, под шляпкой он имеет не такой цвет как у белого гриба, таким образом, он сразу выделяется."

" Бледная поганка настолько ядовитый гриб....если вы держали этот гриб в руках, а после нет возможности помыть руки, ни в коем случае не дотрагивайтесь ими до рта, губ, носа, глаз".

" Токсины настолько сильны, что через слизистые вы можете запустить этот яд в организм и отравиться. Если... она попала в корзину, все грибы нужно выбросить. Яд бледной поганки настолько силен, что даже ее соседство с хорошим грибом делает его ядовитым".

пишут вот поплавками отравились:
http://www.aif.ru/health/news/89689

Лично я видел на эти выходные: БП растут вперемешку з тощими зеленоватыми шампиньонами( ?) по крайней мере споровый порошок черный, опята вперемешку с галеринами и неизвестными мне строфариевыми ... в общем ситуация проясняется.

 Отправлено: 27.09.12 08:24. Заголовок: pleonasm пишет: цит..

pleonasm пишет:

цитата:

цитирую как складно бредит старший научный сотрудник и к.м.н

Это феерия мысли и пир духа!

 Отправлено: 27.09.12 09:27. Заголовок: moirarium На вкус и..

moirarium
На вкус и цвет... Интереснo, как сильнo друг oт друга oтличается личный oпыт разных людей. У меня, например, слoжилoсь такoе мнение:
Мухoмoр серo-рoзoвый - oдин из лучших для меня грибoв. Нежный и вкусный.
Дубoвик крапчатый - тoже гриб oчень вкусный. Прoблем с ним у меня никoгда не былo.
Вешенка устричная - тoже пo-свoему oчень вкусная, пoка мякoть еще мягкая.
Не исключаю вoзмoжнoсти, чтo мнoгoе зависит oт деталей загoтoвки. Все эти виды жарю, не oтваривая их. У мухoмoра серo-рoзoвoгo oбязательнo снимаю кoжицу с шляпки (oна у негo oчень легкo снимается). Егo тoчнo так же как и дубoвик надo жарить тщательнo (минут 15-20), чтoбы пoлнoстью разлагались ядoвитые вещества, из-за кoтoрых эти грибы в сырoм виде ядoвиты. Да, и еще такая деталь. Мухoмoр тoлстый, внешне oчень пoхoжий на мухoмoр серo-рoзoвый, на вкус намнoгo хуже.

pleonasm

 Отправлено: 27.09.12 10:44. Заголовок: pleonasm пишет: Не ..

pleonasm пишет:

цитата:

Не привлекается протокол Бастьена потому что он теоретически неверен.... а как он помогал Бастьену ? ...загадка.

Так теоретиков-то (особенно - нынче ;)) - пруд пруди. А протокол это самый, насколько мне попадалась информация, применялся успешно, и не только самим Бастьеном, так-то..

pleonasm пишет:

цитата:

Для всех млекопитающих ее яды смертельно опасны, поскольку очень хорошо встраиваются в клетку млекопитающих, и остается только догадываться какая их эволюционная цель и экологическое предназначение....

Один нюанс: кроме человека, другие млекопитающие обычно не обладают навыками, достаточными для приготовления препаратов БП, пригодных для парентального употребления :) А орально, насколько я знаю, очень многие копытные, да и всякие там кролики-зайцы ее, родимую, вполне успешно, и без последствий для себя пагубных, употребляют :)

jmette пишет:

цитата:

Егo тoчнo так же как и дубoвик надo жарить тщательнo (минут 15-20), чтoбы пoлнoстью разлагались ядoвитые вещества, из-за кoтoрых эти грибы в сырoм виде ядoвиты.

Во как... Я мухоморчики только обжариваю слегка - буквально минуту-полторы с каждой из сторон... Примерно, как и зонтики (но зонтики сильно ему проигрывают по вкусу - даже великолепные процеры!). Более того - грыз его и сырым, преизрядный кусок: никаких последствий. Кожицу никогда не счищал, кстати - надо будет попробовать...
Может, в Германии растет какой-то другой, более ядреный подвид?

Кстати: родителей моих, которые грибов, вообще-то, побаивались - серо-розовые в виде "отбивной" тоже не оставили равнодушными. Исключительно вкусный гриб! В воскресенье прошедшее, наблюдая их совершенно дикое обилие на стыке сосновой и дубовой рощиц - даже мысль "а не попробовать ли их насушить?" появилась :)

 Отправлено: 27.09.12 23:09. Заголовок: pleonasm пишет: А к..

pleonasm пишет:

цитата:

А какие грибы еще по-Вашему вкуснющие ?

Прошу прощения, не видела, что ко мне обратились Пост от 15.08). Не успеваю все темы читать
Говорю же, что не грибоед фанатичный. Еще считаю вкусными маринованные опенки, соленые грибы(смотря кто и как приготовил, правда), жареные пестрые зонтики... Короче, мне легче назвать те, которые не нравятся совсем или не очень нравятся. Это груздь сизовеющий(тот же перечный), вешенки, поплавки, молочаи.
yav пишет:

цитата:

riona Ты, наверно, старые подмолочники собирала. "Старый гриб, который легко отличить от молодого по мелким трещинам на шляпке, имеет неприятный вкус" . Написано в книжке Грибы 1974г. Жаль, что такой пометки нет на сайте.

Ну вот, конечно соображаю - старые или нет. Собирала разные, даже с 5-ти рублевую монету благоухают селедкой. Кстати, их чуть не два десятка разновидностей, миколог из Бельгии(фамилию не помню) по всей Европе собрала образцы.

 Отправлено: 30.09.12 20:41. Заголовок: О ядовитых зеленушках - мысля вслух.

Полез как-то в вики, понимаешь, педию - и обнаружил, что наши лесные симпатяги, зеленушки, оказывается уже ядовиты. Причем трое бедолаг даже умудрились уконтрапупиться ими насмерть :( Звучит как бредятина, но вот сегодня неожиданно был поставлен перед фактом, найти объяснение которому сам не могу, а потому спешу поделиться с сообЧеством.

Начну, наверное, с того, что всем известно, что зеленушка - сугубо сосновый гриб. По крайней мере - хвойный. За пределами сосновых насаждений никто и никогда их тут при трезвой памяти не собирал и не находил. В этом году посчастливилось мне повстречать очень похожий на зеленушку гриб в дубово-березовом лесу, но у него мякоть на изломе была лимонно-желтой, и смердела так, что я тут же предположил, что это - та самая ядовитая рядовка серно-желтая: с этим, вроде, все ясно.
Но.
Но вот сегодня я отправился в одну балочку на предмет, а не выросли ли там опята: когда-то очень давно я там снял неплохой урожай, после чего все не было оказии попасть туда снова... Опята были, но было еще нечто, что, прямо скажем, немало озадачило....
Итак, сама балочка заросла, как у нас водится, ясенем, дубом и липой (на самом дне, около воды - как водится, несколько огромных плакучих ив), но по краю в два или три ряда растут осины, давно обзавёвшиеся молодой порослью. И вот среди этих-то осин и обнаружились весьма странные грибы, причем - огромных размеров и в огромных количествах! Цвет, форма шляпки, легко снимающаяся кожица, ярко-зеленые пластинки, крепкая зеленая ножка, белая мякоть, запах вкус - это были 100% зеленушки! НО: никаких сосен в радиусе нескольких километров!
Это, что, получается, что у нашей старой доброй зеленушки есть вот такой, 100% двойник? Отличающийся только местом обитания?..
Может, это он ответственен на те самые отравления якобы этими грибами?.
Или же я чего-то не знаю, и зеленушка все-таки растет и с осиной тоже (но почему она никогда ранее мне там не встречалась)??
Вот в чем вопрос.

...А опят там и вправду было море. Ведро нарезал минут за 10, хотя при желании мог бы нарезать и 5 - да не нужны они мне в таком количестве.

 Отправлено: 01.10.12 10:05. Заголовок: Если получится, попр..

Если получится, попробую сегодня сгонять с фотоаппаратом - снять для форума эти самые "осиновые зеленушки". Жаль только - темнеет нынче рано: после работы совсем мало светлого времени.

 Отправлено: 01.10.12 11:28. Заголовок: moirarium Та, что ..

moirarium

Та, что в соснах – Tricholoma equestre ( = Tricholoma flavovirens).
Та, что в осинах – тополевый вариант – Tricholoma frondosae ( = Tricholoma equestre var. populinum).
http://www.google.bg/search?q=Tricholoma+frondosae&hl=bg&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=ylNpUJGOO8fdsgbArIHwDw&ved=0CCAQsAQ&biw=1366&bih=514

 Отправлено: 01.10.12 11:36. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Та..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Та, что в осинах – тополевый вариант – Tricholoma frondosae ( = Tricholoma equestre var. populinum).

О, во как!
Получается, таки другая разновидность - будем знать!

Вот эти:

- очень похожи: мясистые, толстоногие; остальные со страницы поиска какие-то тонкие и худосочные.

 Отправлено: 01.10.12 11:38. Заголовок: Мдя, борода в своем ..

Мдя, борода в своем репертуаре - картинку не вставишь :(

 Отправлено: 01.10.12 13:16. Заголовок: Черный груздь !

Друзья мои ! Я тут новенькая. Мот чё и пропустила . Но чем больше читаю , тем тупее становлюсь !
Сделайте же кто-нибудь вывод ! Что делать с черным груздочком ? В кастрюльку или на помойку ?
Да ! Вот ещё ! Как достичь PH 5 ? ( не сильна я в химии )

 Отправлено: 01.10.12 13:36. Заголовок: Elenka пишет: Что ..

Elenka пишет:

цитата:

Что делать с черным груздочком ? В кастрюльку или на помойку ? Да ! Вот ещё ! Как достичь PH 5 ? ( не сильна я в химии )

Не могу ничего советовать (Ваше здоровье - Вам и решать, как его лучше тратить и чем рисковать ;)), но лично я - не в кастрюльку, а в ведерко. Или в бочонок. А потом - в тарелку.
А pH 5 - это, скажем так, слегка подкисленная среда. pH 14 - это крепкая щелочь, pH 0 - не менее крепная кислота. Соответственно, pH 6..7 - это нейтральная среда, а pH 5 - очень слабокислая, вроде изрядно подвыдохшейся газировки.